X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография
  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 867

#241 olegan

olegan
  • Лыжебордеры
  • 596 сообщений

Отправлено 28 November 2015 - 20:13

поправлю,кмс!как только выпадет снег нужно ставить технику и тогда о медалях можно будет говорить.зимой все гонки бежал с запасом.на средней чсс 160-170,посмотрим как изменится ситуация!

о как кмсbiggrin.png Лаборатория "Селунитов" Виталию уже кмс по мефобрилам выписала,осталось не много на технику поработать ну и метохондрии дней 10-15 подразвить вот и готов чемпиёонyahoo.gif

Виталий вы с запасом бежали гонки 10 км за 35 мин и "ковырялкой"(двушашным подъёмным).Как все 10 км будете бежать одношашным пульс будет 180,а будете бежать 10 км за 30 мин ЧСС будет под 190.Ну а чтобы бежать быстрее 30-29 мин, нужны нормальные интервалы(не спринтерские 5 сек),нормальные темповики и объёмы.

Для кмс надо тренироваться у тренера практикующего(не у бла.бла),нужны серьёзные объёмы под 1000 час или (3-6 час в день),сборы,среднегорье,фарма,убийственные интервалы,переменки,темповики,много горных интервалов с имитацией.Бежать надо 10 км хотябы 25-26 мин в лыжах.Кросс надо бежать 10 км за 35-36 мин.Да ещё для кмс надо обогнать ну очень много молодых"серьёзных лосей",которые со сборов не вылазиют(то Болгария,то Финляндия,то Австрия,Сочи и т.д).Роллеры нужны в обязательном порядке.50%-лыжероллеры,20%-кросс,20% имитации,ну и 10% силовая,вел и т.д

Если пропустил тренировки два дня подряд,то всё досвидания форму потерял.

А тут лафа 5 сек ускорения,объёмы серьезные не нужны(больше 2 часов даже вредно по "Селуянову")15 дней на мефобрилы 15-20 на метохондрии и кмсbiggrin.pngbiggrin.pngbiggrin.png вот везёт же...


  • 0

#242 olegan

olegan
  • Лыжебордеры
  • 596 сообщений

Отправлено 28 November 2015 - 20:41

Коллеги, я со стороны следил за вашей дискуссией. Теперь у меня появился вопрос. 

 

Почему все сказанное Oleganом мусорка? Он четко привел свои доводы, подробно расписал.

 

Просто интересно в чем, с точки зрения приверженцев профессора Селуянова, он не прав?

 

Ведь не прочитав, сказать, что написанное мусор и не правда - не честно. Где именно не правда?

да просто в биохимии не сильны (как и я),а на практика так вообще неочём( в том числе Селуянов).Где у силуянова идут не стыковки он их забалтывает или забывает о них.

они работают только с метохондриями и работают.Ну а надо для кмс работать и с митохондриями ,объёмами,интервалами,техникой,скоростной и психолагической выносливость(что даёт 5 сек ускорения,вообще 0)
ударным объемом сердца, гемоглобином и гематокритом, объемом плазмы, толерантностью к лактату, утилизацией лактата, капилляризацией, гликогеновым депо, КФ депо, липолизом.Для многого из этого надо высокогорье.А у этих товарищей одни метохондрии.Пусть лучше раскажет кто на одних метохондриях бежит 10 км хотя-бы за 28.Ответов на это нет.

 


  • 0

#243 игорьмульти

игорьмульти
  • Лыжебордеры
  • 1592 сообщений
  • Город:москва

Отправлено 28 November 2015 - 20:53

olegan и Виталий, а подружится и помогать друг другу в развитии слабо? ещё чуток и на личности перейдёте


  • 0

#244 olegan

olegan
  • Лыжебордеры
  • 596 сообщений

Отправлено 28 November 2015 - 21:05

olegan и Виталий, а подружится и помогать друг другу в развитии слабо? ещё чуток и на личности перейдёте

Не Игорь на личности не переходим,просто общаемся.Точнее я чего-то там писал,а Виталий считает,что можно так отвечать...можно в принципе и вообще не отвечать...люди разные.

Да и помощь моя ему походу не нужна,он на своей волне,просто пишу может кто прочитает и передумает в "секту" вступать.


  • 0

#245 Виталий Ерыкалов

Виталий Ерыкалов
  • Лыжебордеры
  • 2162 сообщений
  • Город:пермь

Отправлено 28 November 2015 - 22:00

Коллеги, я со стороны следил за вашей дискуссией. Теперь у меня появился вопрос.

Почему все сказанное Oleganом мусорка? Он четко привел свои доводы, подробно расписал.

Просто интересно в чем, с точки зрения приверженцев профессора Селуянова, он не прав?

Ведь не прочитав, сказать, что написанное мусор и не правда - не честно. Где именно не правда?

попробуй почитать селуянова и сравни.
  • 0

#246 Виталий Ерыкалов

Виталий Ерыкалов
  • Лыжебордеры
  • 2162 сообщений
  • Город:пермь

Отправлено 28 November 2015 - 22:02

olegan и Виталий, а подружится и помогать друг другу в развитии слабо? ещё чуток и на личности перейдёте

вижу олегана талантливым человеком,согласен дружить.
  • 0

#247 Biathlonist

Biathlonist

    Воронков Михаил. Отец. Спортсмен. Тренер.

    • 2
  • Лыжебордеры
  • 3914 сообщений
  • Город:Мурманск - столица Арктики

Отправлено 29 November 2015 - 20:41

попробуй почитать селуянова и сравни.

Виталий, "не сотвори себе кумира".

ЗЫ. Предупреждаю по поводу оверквотинга (цитаты длинных постов целиком). Буду удалять. Надоело, чесслово. Палец уже болит мотать.


  • 0

#248 Wawan

Wawan
  • Лыжебордеры
  • 2047 сообщений
  • Город:Новосибирск

Отправлено 30 November 2015 - 09:05

читаю ветки несколько недель, а спор всё на том же месте :-)

 

хотя вроде бы никаких противоречий между "селунитской методикой" и "традиционной методикой" нет (ну, я не вижу):

 

1)принципиально, подход селунитов состоит в том, чтобы держать  баланс между потреблением крови (целевые мышцы) и перекачкой крови (размер сердца).

Отсюда самое главное - нужна методика тестирования, определяющая дисбаланс между размером сердца и потреблением крови целевыми мышцами. Я не очень глубоко в теме - просто принимаю на веру, что у селунитов есть способы такую оценку в лаборатории сделать.

Если кому-то такая оценка не интересна/не нужна, то уже на этом месте они спокойно могут забыть о существовании селунитской теории и тренироваться по "традиционной методике".

Если выявлен дисбаланс между размером сердца и потреблением крови целевыми мышцами - требуется его устранить. Насчёт этого написано в популярной статье "Сердце не машина", наверное все её читали - а именно, некоторым спортсменам вкатка полезна, а некоторым она даже навредить может. Потому что первым надо сердце потянуть, а у вторых с сердцем уже "всё отлично", но слабые мышцы. И т.п.

 

2)если для малотренированного человека диагностика довольно проста (по моему предположению), и выявить слабое звено просто (либо сердце, либо мышцы), то с ростом тренированности диагностика становится более сложной, и должна выявлять всё мЕньшие различия. При этом методы тренировки (основные объёмы) самые традиционные используются (!), тут никакой революции нет. Спринтерам - спринтерские, стайерам - стайерский, "коням" - "конские". Скорее всего, будет лишь сдвиг в процентном соотношении между силовыми и не силовыми тренировками (на основе предыдущих результатов всё той же диагностики). Таким образом, вроде бы нет оснований отрицать необходимость больших объёмов работы там, где эти объёмы нужны. И скорее всего никто не отрицает.

 

3)самые сложные вопросы возникают тогда, когда спортсмен хорошо тренирован и упирается в потолок своих физиологических особенностей. Либо сердце не растёт, либо мышцы отказываются больше потреблять кислорода, либо как правильно написано выше - транспортная система не в состоянии доставить нужное количество крови к нужным мышцам. Вот на таком этапе нужна вся биохимия и все другие теоретические знания.

Здесь скорее всего - не на все вопросы можно получить ответ. Но на некоторые - можно. Конкретно один случай из перечисленных можно попытаться проработать - если генетически сложилась какая-то там негодная композиция мышечных волокон (композиция тоже тестируется). С помощью статодинамических упражнений.

 

4)про закисление и не закисление ММВ противоречия нет. Согласно "математической модели", в работу мышечные волокна включаются не все сразу, а по очереди. И "закисленные" волокна выключаются из работы. Вот и вся статодинамика - надо включить в работу как можно бОльшее количество мышечных волокон, не дав им непоправимо разрушиться. Поэтому долго их закисленными держать нельзя (чтоб не разрушились), но закислить надо одно за одним как возможно больше волокон (нужна достаточно большая нагрузка, отсутствие свободного кровотока через мышцу в течение вычисленного теоретически времени). Всё, дальше никакой тут нет глубокой мысли. И это опять же нужно не вместо, а в добавок к традиционным тренировкам, статодинамика их не заменяет. И не всем подряд даже, грубо говоря, а только тем, у кого "большое" сердце и надо "генетически плохие" мышцы улучшить.

 

----------------------

 

Итого - тут спорить вообще не о чем, на этом этапе изложения "селунитского подхода". Понятно, что его использование может конкретному человеку сэкономить некоторое конкретное тренировочное время за счёт сознательного использования данных тестирования (путём варьирования процентного соотношения между силовой и не силовой работой на целевую группу мышц).

 

(Подобный подход вообще должен был бы обеспечиваться спортивными диспансерами в сотрудничестве с тренерами, особенно в детском спорте, когда дисбаланс между размерами разных мышц (важнее всего соотношение сердца и остальных) особенно выражен в силу возраста. Но при наличии "бесконечного" количества детей у конкретного тренера - тренеру нет надобности думать о том, чтобы каждого отдельного вытянуть на разряд, достаточно путём "традиционной тренировки" выявить тех, кто устойчив в данное время в данном месте к данным требованиям. Но это разговор не этого топика и вообще больше политический.)


  • 2

#249 TTTolik

TTTolik
  • Лыжебордеры
  • 2647 сообщений
  • Город:Долгопрудный

Отправлено 30 November 2015 - 10:13

Полностью соглашусь, особенно по п.2


  • 0

#250 Виталий Ерыкалов

Виталий Ерыкалов
  • Лыжебордеры
  • 2162 сообщений
  • Город:пермь

Отправлено 30 November 2015 - 11:17

читаю ветки несколько недель, а спор всё на том же месте icon_smile.gif

 

хотя вроде бы никаких противоречий между "селунитской методикой" и "традиционной методикой" нет (ну, я не вижу):

 

спор?не думаю!на том же месте и будет!ну про здоровье конечно лучше не забывать!


Сообщение отредактировал Виталий Ерыкалов: 30 November 2015 - 11:20

  • 0

#251 Виталий Ерыкалов

Виталий Ерыкалов
  • Лыжебордеры
  • 2162 сообщений
  • Город:пермь

Отправлено 30 November 2015 - 11:18

Полностью соглашусь, особенно по п.2

+


  • 0

#252 Biathlonist

Biathlonist

    Воронков Михаил. Отец. Спортсмен. Тренер.

    • 2
  • Лыжебордеры
  • 3914 сообщений
  • Город:Мурманск - столица Арктики

Отправлено 30 November 2015 - 20:41

(Подобный подход вообще должен был бы обеспечиваться спортивными диспансерами в сотрудничестве с тренерами, особенно в детском спорте, когда дисбаланс между размерами разных мышц (важнее всего соотношение сердца и остальных) особенно выражен в силу возраста. Но при наличии "бесконечного" количества детей у конкретного тренера - тренеру нет надобности думать о том, чтобы каждого отдельного вытянуть на разряд, достаточно путём "традиционной тренировки" выявить тех, кто устойчив в данное время в данном месте к данным требованиям. Но это разговор не этого топика и вообще больше политический.)

Грамотно. 

Добавлю. Современность требует более дифференцированного подхода. Чтобы не толпу тренировать одинаково ("выживает сильнейший"), а индивидуально, с учётом особенностей. Тогда и толку будет больше, и людей (детей) не угробят).

 

И для любителей так же справедливо. А то: "делай как я -  и будет тебе счастье".

 

Самое смешное, что ли, что как ты не тренируйся - результаты всё равно будут расти. До определённого предела. 


  • 0

#253 TTTolik

TTTolik
  • Лыжебордеры
  • 2647 сообщений
  • Город:Долгопрудный

Отправлено 30 November 2015 - 20:55

Грамотно.
Добавлю. Современность требует более дифференцированного подхода. Чтобы не толпу тренировать одинаково ("выживает сильнейший"), а индивидуально, с учётом особенностей.


Только такой подход не дешевле, а денег "нет".
  • 0

#254 olegan

olegan
  • Лыжебордеры
  • 596 сообщений

Отправлено 02 December 2015 - 23:33

+

Виталий а в лаборатории где тестировались,что вам сказали про росто-весовые показатели 169-73,для лыжника по массе не перебор?Чтобы в подъёмы забегать быстро и с них выходить надо хотябы 169-69 и то наверно много 65 наверно оптимально для лыжных гонок.


  • 0

#255 TTTolik

TTTolik
  • Лыжебордеры
  • 2647 сообщений
  • Город:Долгопрудный

Отправлено 03 December 2015 - 08:38

о как кмсbiggrin.png ...

нужны серьёзные объёмы под 1000 час или (3-6 час в день)...

А тут лафа 5 сек ускорения,объёмы серьезные не нужны(больше 2 часов даже вредно по "Селуянову")15 дней на мефобрилы 15-20 на метохондрии и кмсbiggrin.pngbiggrin.pngbiggrin.png вот везёт же...

Сейчас есть спринт 1,2км коньком/классикой, на кубке МО, там первые пять мест - кмс. Времена, что-то вроде ~3'10"-3'20" могу для точности протоколы посмотреть. Для этого так сильно объемить то и не нужно.


Сообщение отредактировал TTTolik: 03 December 2015 - 08:44

  • 0

#256 scorp11v

scorp11v
  • Лыжебордеры
  • 1299 сообщений
  • Город:Зеленоград

Отправлено 03 December 2015 - 09:08

Сейчас есть спринт 1,2км коньком/классикой, на кубке МО, там первые пять мест - кмс. Времена, что-то вроде ~3'10"-3'20" могу для точности протоколы посмотреть. Для этого так сильно объемить то и не нужно.

 

Это ж где такое проводится? что-то время не впечатляет или там все 1,2 км в гору?


  • 0

#257 TTTolik

TTTolik
  • Лыжебордеры
  • 2647 сообщений
  • Город:Долгопрудный

Отправлено 03 December 2015 - 10:21

Это ж где такое проводится? что-то время не впечатляет или там все 1,2 км в гору?

Паша, посмотри на скиспорте в протоклах

"Чемпионат и первенство Москвы 2015. Итоговые протоколы с присвоением разрядов"

 

Главное попасть в "нужное место в нужное время".

Это не бег, где нет никаких условностей.

 

Кстати, там и 10ку ~29' тоже найти можно.

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  proto.xlsx   12.81К   107 скачиваний

Сообщение отредактировал TTTolik: 03 December 2015 - 10:27

  • 0

#258 scorp11v

scorp11v
  • Лыжебордеры
  • 1299 сообщений
  • Город:Зеленоград

Отправлено 03 December 2015 - 11:04

Паша, посмотри на скиспорте в протоклах

"Чемпионат и первенство Москвы 2015. Итоговые протоколы с присвоением разрядов"

 

Главное попасть в "нужное место в нужное время".

Это не бег, где нет никаких условностей.

 

Кстати, там и 10ку ~29' тоже найти можно.

 

Это юниоры, по мужикам мне кажется не заехать в топ 6, там будут совсем другие времена.


  • 0

#259 TTTolik

TTTolik
  • Лыжебордеры
  • 2647 сообщений
  • Город:Долгопрудный

Отправлено 03 December 2015 - 11:18

Это юниоры, по мужикам мне кажется не заехать в топ 6, там будут совсем другие времена.

Точно кмс-юношеский разряд надо вводить категорию.

Так-то 17-18 лет - не совсем уж и юниоры, студни, в основном, гоняются.

Ну пройдет два-три года, десять лет, а кмс останется, и заезжать никуда не надо. rolleyes.gif

кмс есть? есть! biggrin.png


Сообщение отредактировал TTTolik: 03 December 2015 - 11:20

  • 0

#260 k_dmitry

k_dmitry
  • Лыжебордеры
  • 2448 сообщений
  • Город:С-Петербург

Отправлено 03 December 2015 - 11:31

КМС разве не подтверждается, это МС есть навсегда, могу ошибаться.


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 27

0 пользователей, 27 гостей, 0 анонимных