Сообщений в теме: 745

[Mzy]

вот, золотые слова - именно туда ))) лыжи то для чего?

http://www.aotearoa....novoj-zelandii/

 

а лыжи полетят за ним ... и так как они ниже корпуса, то имеют шанс коснуться склона раньше (а может и вообще не отрываться от него), и, если правильно распределен вес, начать разворачиваться. А если неправильно, то корпус может и до склона долететь )) 

[amazurov]

а лыжи полетят за ним ... и так как они ниже корпуса, то имеют шанс коснуться склона раньше (а может и вообще не отрываться от него), и, если правильно распределен вес, начать разворачиваться. А если неправильно, то корпус может и до склона долететь )) 

неужели хочешь сказать что правильное распределение веса контролируется движениями корпуса?

никаких ног.

[NORDSON]

Надо меньше думать больше делать.

Есть упражнение называется маятник, это основа.

Умеешь делать прогрессируешь, не умеешь, значит не понимаешь техники вообще и в принципе.

Так что рассматривай дальше картинки.

Про ноги вообще надо забыть, не надо контролировать ни какие положения ногами, движение в новый поворот начинают плечи, ноги просто расслабляются и выскакивают с другой стороны.

Все просто есть маятник есть правильное движение нет маятника, есть езда с вставанием на внутреннюю ногу.

[NORDSON]

как так? Ноги пофиг? У корпуса есть крылья или пропеллер?

Вообще то все виды спорта подразумевают сначала работу ног а потом технические элементы всего остального. Можно это отрицать и делать по другому, конечно. Но силе тяжести у нас противостоят только ноги. В исключительных случаях можно и головой упереться, но вроде такое не рассматриваем. Только ноги поставят тело в нужное время в нужную позицию, двинут его в нужном направлении с нужной скоростью -  а потом уже вся остальная техника. КМК

В плавании только руки.

прыжки в воду, акробатика, прыжки на батуте, горные лыжи. Все с корпуса.

Сообщение отредактировал NORDSON: 16 July 2014 - 18:59

[NORDSON]

Дамы жгут

Алексей, попробуй делать как советуют дамы.

Учти, что техника исполнения, например, учебного плуга именно такая

заметь, инструктор переносит вес с "нижней" на "верхнюю" ногу, совмещая это с разгибанием ног.

Они учат просто повороту за счет переноса веса тела.

Ногами не надо ходить ни внутренней ни наружней, просто поверь на слово не нужно, вообще ни как.

[amazurov]

В плавании только руки.

прыжки в воду, акробатика, прыжки на батуте, горные лыжи. Все с корпуса.

Вот здорово! Я не хочу спорить с важностью действий корпусом, ну а точнее  координацией конфигурации ГЛыжника всеми доступными мышцами. только одно но - во всем перечисленном все начинается от опоры - пусть в плавании, ходьбе на руках, ползании по пластунски - опора не на ноги... но именно от опоры далее осуществляются все мыслимые и немыслимые конфигурации тушки (да, дальше пошли работать двигатели внутреннего сгорания типа.). Можно лирически отвлечься от "опоры" - только физически это "не физично". не знаю как правильно тут сказать. А так да - все должно быть красиво, элегантно, легко - это не то же ли самое как движение от корпуса? В общем как-то у меня не складывается движение корпусом если ноги в "неположенном" месте оказались - более того это они корпус в нужное место для дальнейших манипуляций доставляют. Хотя конечно курица-яйцо давний спор, может все не так. хвост тоже собакой иногда управляет)))

[Mzy]

неужели хочешь сказать что правильное распределение веса контролируется движениями корпуса?

никаких ног.

 

Да. А ноги это поддерживают.

[ZTL]

Вот здорово! Я не хочу спорить с важностью действий корпусом, ну а точнее  координацией конфигурации ГЛыжника всеми доступными мышцами. только одно но - во всем перечисленном все начинается от опоры 

 

ну так у нас с опорой вроде все нормуль. она наличествует. не понимаю в чем ты противоречие-то усматриваешь?

 

В общем как-то у меня не складывается движение корпусом если ноги в "неположенном" месте оказались - более того это они корпус в нужное место для дальнейших манипуляций доставляют. 

 

 

ноги не доставляют корпус. а корректируют чтоб тот не улетел в ненужном направлении... то есть ноги корпус не везут.

[Alex_63]

В плавании только руки.

 

Потому то они и ныряют по по 15 метров  вытянув руки. Как вы далеки от плавания 

[g-chirkov]

А ниче так  взглянуть - Мери, Чери и Претти - писали что как ни крути  для выхода придется на внутреннюю опереться... тем либо иным способом - покажьте спорщики как оно без этого? - ага на одной ноге  - кто-то так проходит трас

Смоделировать "равновесное" состояние лыжника в повороте очень легко - встаньте на одну ногу (внешняя) близко к стене, вторую (внутренняя) согните и поднимите так чтобы она упиралась в стену и поддерживала равновесие. Любое движение распрямление внутренней или сгибание внешней выведет вас из равновесия и вы начнете падать (см. картинку). Если захотите смоделировать и опору на внутреннюю, подставьте под нее табуретку.

 

 

Сообщение отредактировал g-chirkov: 16 July 2014 - 21:51

[NORDSON]

Потому то они и ныряют по по 15 метров  вытянув руки. Как вы далеки от плавания 

. КМС хоть и давно.

Сообщение отредактировал NORDSON: 17 July 2014 - 06:45

[amazurov]

Смоделировать "равновесное" состояние лыжника в повороте очень легко - встаньте на одну ногу (внешняя) близко к стене, вторую (внутренняя) согните и поднимите так чтобы она упиралась в стену и поддерживала равновесие. Любое движение распрямление внутренней или сгибание внешней выведет вас из равновесия и вы начнете падать (см. картинку). Если захотите смоделировать и опору на внутреннюю, подставьте под нее табуретку.

 

 

а в чем тут противоречие с картинкой 1 от https://forum.ski.ru...10#entry1621819

опять же -  на доске вообще один кант и тем не менее есть выход из поворота. У лыжника две опоры - и распределение усилий в них как-то влияет в лучшую сторону - а то ездили бы на одной лыже )))

Как-то потерялась нить обсуждений (в которой я поучаствовал). Для выхода из поворота предлагается сделать усилие вбок - а мне кажется - и так вынесет из него нафиг, если не упираться.

[Alex_63]

. КМС хоть и давно.

Ну если вы КМС, хоть и давно, так разбираетесь в плавание то как же вы не КМС можете разбираться в ГЛ. Ни разу не видел пловцов с руками гимнастов. Видел много ГЛ с ногами и пардон ягодицами  штангистов.

[Alex_63]

Чет мне так кажется все говорят одно и тоже но не поймут что это так. Истина как всегда где то посередине даже у мастеров с КМ все не так однозначно одни берут пластикой, филегранной техникой другие грубой силой, и инициализация  поворота может быть как с явным переносом веса на внутреннюю так и с неявным или вообще без него и не только в зависимости от спортсмена но и от конкретной ситуации. Однозначно можно сказать одно, добавление веса на внутреннюю при выходе из поворота ускорит его выполнение, добавит скорости перекантовки. Кому  то и гдето то это надо а где то может стать причиной схода,  туристу вообще может быть по барабану, а может и небыть.

[nick5t5]

Смоделировать "равновесное" состояние лыжника в повороте очень легко - встаньте на одну ногу (внешняя) близко к стене, вторую (внутренняя) согните и поднимите так чтобы она упиралась в стену и поддерживала равновесие. Любое движение распрямление внутренней или сгибание внешней выведет вас из равновесия и вы начнете падать (см. картинку). Если захотите смоделировать и опору на внутреннюю, подставьте под нее табуретку.

 

 

Лыжник симпатичный.

Но что означает красная стрелка? Субъективную "силу тяжести" в системе отсчета, в которой лыжи покоятся?

Или, другими словами,  сумму силы тяжести и ЦБС?

Если вы имели ввиду сумму силы тяжести и ЦБС, то рисунок НЕправильный.

Эта сила для актуальных скоростей движения лыжника направлена под более острым углом к поверхности по которой едут лыжи - примерно как зеленая стрелка

Смоделировать такое состояние в статике -  СТОЯ у вертикальной стены не получится. 

То есть лыжника будет "поднимать" из поворота даже если он будет упираться ногой по которой идет красная стрелка.

Это доказанный научный факт.

Сообщение отредактировал nick5t5: 17 July 2014 - 11:43

[merry_candy]

Лыжник симпатичный.

Но что означает красная стрелка? Субъективную "силу тяжести" в системе отсчета, в которой лыжи покоятся?

Или, другими словами,  сумму силы тяжести и ЦБС?

Если вы имели ввиду сумму силы тяжести и ЦБС, то рисунок НЕправильный.

Эта сила для актуальных скоростей движения лыжника направлена под более острым углом к поверхности по которой едут лыжи - примерно как зеленая стрелка

Смоделировать такое состояние в статике -  СТОЯ у вертикальной стены не получится. 

То есть лыжника будет "поднимать" из поворота даже если он будет упираться ногой по которой идет красная стрелка.

Это доказанный научный факт.

НЕдоказанный ) Он же говорит про равновесное состояние, а у тебя неравновесное. "Поднимает" лыжника из поворота уже во второй половине поворота, а до этого лыжника "опускает" в поворот. А по середине стрелочка вот такая, как красная.

[amazurov]

Лыжник симпатичный.

Но что означает красная стрелка? Субъективную "силу тяжести" в системе отсчета, в которой лыжи покоятся?

Или, другими словами,  сумму силы тяжести и ЦБС?

Если вы имели ввиду сумму силы тяжести и ЦБС, то рисунок НЕправильный.

Эта сила для актуальных скоростей движения лыжника направлена под более острым углом к поверхности по которой едут лыжи - примерно как зеленая стрелка

Смоделировать такое состояние в статике -  СТОЯ у вертикальной стены не получится. 

То есть лыжника будет "поднимать" из поворота даже если он будет упираться ногой по которой идет красная стрелка.

Это доказанный научный факт.

Ник! Конечно ты пытаешься все рассчитать для уровня соревнований... но на горЕ куча других - пофигвешковых любителей. И у нас (у меня), на черепашьих ходах - другие направления векторов

[nick5t5]

Ник! Конечно ты пытаешься все рассчитать для уровня соревнований... но на горЕ куча других - пофигвешковых любителей. И у нас (у меня), на черепашьих ходах - другие направления векторов

Алексей, я ничего не пытаюсь расчитать для соревнований - они меня не интересуют.

Для туристического катания с небольшими углами закантовки зеленая стрелка даже для черепашьих скоростей направлена так как я показал на рисунке. Поэтому проблемы выхода из поворота не существует.

Есть БОЛЬШАЯ проблема входа в следующий поворот и если ее не решить, то из следующего поворота выйти будет затруднительно, особенно на сложном склоне.

Вот для решения этой проблемы нужна работа ДВУХ ног.

Поэтому все эти рассуждения о том, что "расслабил внешнюю ногу, перенес вес на внутреннюю и тп" ложны и вредны по своей сути, особенно применительно к небольшим скоростям движения, т.е применительно к туристическому катанию - то о чем ты и спрашиваешь.

Сообщение отредактировал nick5t5: 17 July 2014 - 13:00

[amazurov]

Алексей, я ничего не пытаюсь расчитать для соревнований - они меня не интересуют.

Для туристического катания с небольшими углами закантовки зеленая стрелка даже для черепашьих скоростей направлена так как я показал на рисунке. Поэтому проблемы выхода из поворота не существует.

Есть БОЛЬШАЯ проблема входа в следующий поворот и если ее не решить, то из следующего поворота выйти будет затруднительно, особенно на сложном склоне.

Вот для решения этой проблемы нужна работа ДВУХ ног.

Поэтому все эти рассуждения о том, что "расслабил внешнюю ногу, перенес вес на внутреннюю и тп" ложны и вредны по своей сути, особенно применительно к небольшим скоростям движения, т.е применительно к туристическому катанию - то о чем ты и спрашиваешь.

То что мои рассуждения вредны - это фиг бы с ним - я же только стрелки нарисовал для  модельки.

Но по твоим сейчас рассуждениям - никогда нет устойчивого положения в повороте - но практика показывает что если не выходить из этого положения (а у тебя повторюсь  его нет - зеленая стрелка выносит из поворота) - то заедешь вверх по склону до полной остановки - твои слова такое отрицают. Поясни тогда.

[nick5t5]

То что мои рассуждения вредны - это фиг бы с ним - я же только стрелки нарисовал для  модельки.

Но по твоим сейчас рассуждениям - никогда нет устойчивого положения в повороте - но практика показывает что если не выходить из этого положения (а у тебя повторюсь  его нет - зеленая стрелка выносит из поворота) - то заедешь вверх по склону до полной остановки - твои слова такое отрицают. Поясни тогда.

Мне показалось, что это были не твои рассуждения.

Ты же говорил, что лыжника из поворота вынесет и через внешнюю. Или не так?

И еще. Ты использовал фото Райха, поэтому я подумал, что ты про спорт говоришь.

 

Что касается твоего вопроса о равновесии, то при малых скоростях движения в небольшом диапазоне скоростей можно его "ловить", изменяя степень ангуляции тела и перераспределяя вес между широко поставленными лыжами.

Но при достаточно больших скоростях движения - для слаломок это больше чем 10-11м/с - равновесие поймать невозможно, если только не применять "обратную" ангуляцию.

 

Не нужно забывать, что для 99% катающихся резаное ведение - иллюзия,так как на деле реализуется езда со сносом лыж. Этот снос на отратраченном не сильно жестком склоне будет небольшим. Отсюда иллюзия резаного ведения.

Равновесная же резаная дуга возможна в узком диапазоне НЕБОЛЬШИХ скоростей. И вверх посклону можно заехать.

Езда же квазиравновесной дугой в более общем случае сопровождается сносом лыж. Хотя вверх по склону также можно заехать. Но подобная попытка на жестком склоне НЕ пройдет. 

Проверить можешь ли ты ездить резаным поворотом и действительно ли ты этой техникой владеешь, достаточно просто - приезжай в снежком и попробуй проехатьпо ледянке. Все сразу поймешь про СВОЙ резаный поворот.