Сообщений в теме: 43611

[ALEX3M]

Господа, попрошу ближе к теме, то есть, к телу
Меня больше вопрос интересует, как предлагается тело из поворота в поворот разворачивать относительно лыж, в какой момент времени, и с какой интенсивностью.

[Mzy]

Господа, попрошу ближе к теме, то есть, к телу
Меня больше вопрос интересует, как предлагается тело из поворота в поворот разворачивать относительно лыж, в какой момент времени, и с какой интенсивностью.

 

Так ты же сам знаешь ответ

[МихаилS]

А я бы поговорил на эту тему. По моему здесь единого мнения нет, это так ???

[Veler]

Господа, попрошу ближе к теме, то есть, к телу
Меня больше вопрос интересует, как предлагается тело из поворота в поворот разворачивать относительно лыж, в какой момент времени, и с какой интенсивностью.

Нет ни каких моментов времени, все зависит от того куда ты направишь в падение его, а скорость разворота тела влияет на частоту поворотов.

[Veler]

А я бы поговорил на эту тему. По моему здесь единого мнения нет, это так ???

Здесь есть два мнения, начинать движение с ног которое приводит к езде за лыжами и движеню тела которое грозит разбить нос. Думаю безопасней качать мышцы удерживая тушку за лыжами

[Veler]

Я прекрасно понимаю что закрутить тело в нужный поворот опережая вращение лыж довольно не удобно и непривычно для неподготовленого человека, но к великому сожалению этого неизбежать, есть конечно легкий способ это нести тело за лыжами, почему так говорю, потому что изменив направление лыжи тело не может сразу изменить траекторию из-за большой массы прилагаемую к рычагу относительно точки опоры

[samovar]

Господа, попрошу ближе к теме, то есть, к телу
Меня больше вопрос интересует, как предлагается тело из поворота в поворот разворачивать относительно лыж, в какой момент времени, и с какой интенсивностью.

Вот так вот в конце дуги перед перекантовкой

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал samovar: 19 October 2021 - 12:17

[МихаилS]

Здесь есть два мнения, начинать движение с ног которое приводит к езде за лыжами и движеню тела которое грозит разбить нос. Думаю безопасней качать мышцы удерживая тушку за лыжами

Есть парадигма "стабильного корпуса". Правда точное значение этого слова,  до конца не прояснено. Некоторые понимают его излишне максималистски - как корпус неподвижен по отношению к ЛПС и к нормали к склону - т.е. всегда смотрит фронтально вперед и всегда нормально склону  (в проекции на фронтальную плоскость). Отсюда все эти контрвращения и разножки и гиперангуляции. 

 

Вот по поводу положения корпуса по отношению к ЛПС я и хотел бы уточнить. Сразу оговариваю, что не рассматриваю ультракороткий открытый поворот, как в слаломе, при малом разводе ворот, а поворот который мы делаем в свободном катании - достаточно закрытый, чтобы было время понять что и как с тобой происходит в этой дуге.

Так вот - в результате наблюдений над самим собой я понял, что при попытке держать корпус всегда слишком фронтально и при большом скручивании в поясе в завершающей фазе поворота, мне не удается выполнить его качественно, все тело становится какое-то   излишне скрученное, "резиновое", нежесткое, и как следствие плохо управляемое. Гораздо лучше, когда ведешь дугу, держа плечи почти по лыжам, и только на выходе начинаешь делать быстрое опережающее движение корпусом в новый поворот, и только за этим движением (или примерно вместе с ним) уже последуют остальные.

Сообщение отредактировал МихаилS: 19 October 2021 - 13:06

[Вадим Никитин]

Есть парадигма "стабильного корпуса". Правда точное значение этого слова,  до конца не прояснено. Некоторые понимают его излишне максималистски - как корпус неподвижен по отношению к ЛПС и к нормали к склону - т.е. всегда смотрит фронтально вперед и всегда нормально склону  (в проекции на фронтальную плоскость). Отсюда все эти контрвращения и разножки и гиперангуляции. 

 

Вот по поводу положения корпуса по отношению к ЛПС я и хотел бы уточнить. Сразу оговариваю, что не рассматриваю ультракороткий открытый поворот, как в слаломе, при малом разводе ворот, а поворот который мы делаем в свободном катании - достаточно закрытый, чтобы было время понять что и как с тобой происходит в этой дуге.

Так вот - в результате наблюдений над самим собой я понял, что при попытке держать корпус всегда слишком фронтально и при большом скручивании в поясе в завершающей фазе поворота, мне не удается выполнить его качественно, все тело становится какое-то   излишне скрученное, "резиновое", нежесткое, и как следствие плохо управляемое. Гораздо лучше, когда ведешь дугу, держа плечи почти по лыжам, и только на выходе начинаешь делать быстрое опережающее движение корпусом в новый поворот, и только за этим движением (или примерно вместе с ним) уже последуют остальные.

По-моему, очень точное описание. Добавлю, что в слаломе, даже любительском, в последние несколько лет трассу ставят с большим разводом ворот, поэтому правило "корпус (тело) следует за лыжами" тоже работает. У вешки корпус лучше держать по лыжам (плечи перпендикулярно лыжам). Упражнение "улыбка" направлено и на это тоже (в числе прочей огромной пользы). Но ключевое слово - "почти по лыжам". 

[limonov]

Есть парадигма "стабильного корпуса". Правда точное значение этого слова,  до конца не прояснено. Некоторые понимают его излишне максималистски - как корпус неподвижен по отношению к ЛПС и к нормали к склону - т.е. всегда смотрит фронтально вперед и всегда нормально склону  (в проекции на фронтальную плоскость). Отсюда все эти контрвращения и разножки и гиперангуляции. 

 

Вот по поводу положения корпуса по отношению к ЛПС я и хотел бы уточнить. Сразу оговариваю, что не рассматриваю ультракороткий открытый поворот, как в слаломе, при малом разводе ворот, а поворот который мы делаем в свободном катании - достаточно закрытый, чтобы было время понять что и как с тобой происходит в этой дуге.

Так вот - в результате наблюдений над самим собой я понял, что при попытке держать корпус всегда слишком фронтально и при большом скручивании в поясе в завершающей фазе поворота, мне не удается выполнить его качественно, все тело становится какое-то   излишне скрученное, "резиновое", нежесткое, и как следствие плохо управляемое. Гораздо лучше, когда ведешь дугу, держа плечи почти по лыжам, и только на выходе начинаешь делать быстрое опережающее движение корпусом в новый поворот, и только за этим движением (или примерно вместе с ним) уже последуют остальные.

нет никакой парадигмы стабильного корпуса. ты это сам придумал. и сам поверил. и слаломный ультракороткий поворот это совсем не открытый поворот. 

[ASDr]

Есть парадигма "стабильного корпуса". Правда точное значение этого слова, до конца не прояснено. Некоторые понимают его излишне максималистски - как корпус неподвижен по отношению к ЛПС и к нормали к склону - т.е. всегда смотрит фронтально вперед и всегда нормально склону (в проекции на фронтальную плоскость). Отсюда все эти контрвращения и разножки и гиперангуляции.

Вот по поводу положения корпуса по отношению к ЛПС я и хотел бы уточнить. Сразу оговариваю, что не рассматриваю ультракороткий открытый поворот, как в слаломе, при малом разводе ворот, а поворот который мы делаем в свободном катании - достаточно закрытый, чтобы было время понять что и как с тобой происходит в этой дуге.
Так вот - в результате наблюдений над самим собой я понял, что при попытке держать корпус всегда слишком фронтально и при большом скручивании в поясе в завершающей фазе поворота, мне не удается выполнить его качественно, все тело становится какое-то излишне скрученное, "резиновое", нежесткое, и как следствие плохо управляемое. Гораздо лучше, когда ведешь дугу, держа плечи почти по лыжам, и только на выходе начинаешь делать быстрое опережающее движение корпусом в новый поворот, и только за этим движением (или примерно вместе с ним) уже последуют остальные.

Все по разному понимают стабильность, и вероятно на разном уровне катания по разному.

Но в целом я понимаю как отсутствие лишних движений, выполняемых самим корпусом, которыми пытаются компенсировать недоработки ног в первую очередь. Самые частые примеры - это заваливание корпуса внутрь и попытки корпусом крутить лыжи. В некоторых частных случаях эти же движения можно назвать техническими приёмами, но на уровне лыжников невысокого уровня это просто неумение работать ногами.

[limonov]

Я прекрасно понимаю что закрутить тело в нужный поворот опережая вращение лыж довольно не удобно и непривычно для неподготовленого человека, но к великому сожалению этого неизбежать, есть конечно легкий способ это нести тело за лыжами, почему так говорю, потому что изменив направление лыжи тело не может сразу изменить траекторию из-за большой массы прилагаемую к рычагу относительно точки опоры

так ты все это время пытался пересказать статью которую индеец отрыл.  https://forum.ski.ru...50819&p=3622428так ты бы сразу так и сказал.

Сообщение отредактировал limonov: 19 October 2021 - 14:11

[limonov]

про продвижение нашел

 

 

 Хочу обратить  внимание читателей на одно важное и парадоксальное обстоятельство. Указанное выше непогашенное вращение  тела лыжника относительно его ЦМ, которую тело имело на выходе из предыдущего поворота, будет мешать лыжнику загрузить лыжу с носка в начале нового поворота даже при интенсивном "продвижении" лыжником своего тела "вперед и внутрь" нового поворота. При этом лыжник в самом начале новой дуги может находится во вполне "передней" стойке.
          Указанная рекомендация - интенсивно "продвигать"  тело "вперед и внутрь" нового поворота является в настоящий момент хрестоматийной и обязательной для техничного катания.
          Но парадокс заключается в том, что, чем ближе стиль катания лыжника к спортивному, а именно, когда в начале и в конце фазы транзита лыжи достаточно сильно закантованы, тем сильнее непогашенное вращение мешает загрузить лыжу с носка и тем бесполезнее оказывается само по себе движение - "продвижение тела вперед и внутрь" нового поворота.

[Гойко Митич]

про продвижение нашел

Все это надо обсуждать и обсуждалось в теме ""Какое движение начинает следующий поворот?"

https://forum.ski.ru...67#entry1152535

https://forum.ski.ru...=1#entry1152535

а не в этой теме, т.к  в данной теме обсуждается, просто,  с чего начинается движение. А движение начинается на старте со сгибания ног

Нарочитая путаница в терминах("тело" вместо "корпуса") порождает путаницу в рассуждениях. Может быть, это было специально сделано ради  жестокого троллинга

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 19 October 2021 - 14:14

[МихаилS]

нет никакой парадигмы стабильного корпуса. ты это сам придумал. и сам поверил. и слаломный ультракороткий поворот это совсем не открытый поворот. 

Ты просто здесь относительно недавно. Потому что этот термин "стабильные корпус" очень часто всплывает, кто-то его очень любит )

По поводу второго я специально написал "при малом разводе ворот" 

[МихаилS]

Все по разному понимают стабильность, и вероятно на разном уровне катания по разному.

Но в целом я понимаю как отсутствие лишних движений, выполняемых самим корпусом, которыми пытаются компенсировать недоработки ног в первую очередь. Самые частые примеры - это заваливание корпуса внутрь и попытки корпусом крутить лыжи. В некоторых частных случаях эти же движения можно назвать техническими приёмами, но на уровне лыжников невысокого уровня это просто неумение работать ногами.

++

[МихаилS]

По-моему, очень точное описание. Добавлю, что в слаломе, даже любительском, в последние несколько лет трассу ставят с большим разводом ворот, поэтому правило "корпус (тело) следует за лыжами" тоже работает. У вешки корпус лучше держать по лыжам (плечи перпендикулярно лыжам). Упражнение "улыбка" направлено и на это тоже (в числе прочей огромной пользы). Но ключевое слово - "почти по лыжам". 

Я когда сам учился, уже имея некоторый опыт катания, меня  коробило и злило, что из меня каленым железом это контрвращение выбивают, хотя за несколько лет до этого я наоборот фронтальность корпуса всячески тренировал, но для  поворота с проскальзыванием что как я понимаю, принципиально.

[Mzy]

Ты просто здесь относительно недавно.

  

[samovar]

limonov, а ZTL это Ваша подруга?

[samovar]

Я так предполагаю потому что вы между собой не разу не спорили, но при этом отличаетесь категоричностью. 

Сообщение отредактировал samovar: 19 October 2021 - 15:15