Сообщений в теме: 43611

[Юрий Гагарин]

Жаждем увидеть ваше видео катания!

Не забудьте сделать видео своего.

[ALEX3M]

Я владел только одним вариантом, и это было очень давно. Но это умение позволило мне научится пампить на лыжах сразу после перехода на современную геометрию.
Кстати, навык ходить слаломную скейтовую трассу позволил тоже сразу освоить кросс-андер на лыжах

Аналогично

[demon75]

Не забудьте сделать видео своего.

Что за стеснительность показать свой проезд?
Ну я вроде уже отмечал) я на лыжах не умею) от слова вообще) на блейдах катал лет так десять назад)

[Юрий Гагарин]

Что за стеснительность показать свой проезд?
Ну я вроде уже отмечал) я на лыжах не умею) от слова вообще) на блейдах катал лет так десять назад)

А зачем вам мой проезд?

[Antry]

Ты такие большие простыни пишешь, всегда хочется плюсик поставить за труд, а таких простых вещей не понимаешь…

 

Пампинг действительно не толкает лыжника вдоль траектории, пока он в дуге, но лыжник, выталкиваясь в дуге, накапливает импульс, который потом реализует в направлении транзита.

 

А поскольку направление выталкивания (грубо – перпендикулярно траектории лыж) всегда находится под острым углом к направлению предстоящего транзита, стало быть, всегда есть составляющая разгона.

 

P.S. Конькобежец - это пример чистого пампинга. И запросто мог бы ногу не отрывать, если бы у него коньки могли поворачивать (хоккеист может).

 

Ёще P.S. Движение парусной яхты против ветра галсами, трудно назвать пампингом, но идея та же.

Что значит "накопить импульс" ? Увеличить скорость ? Я не спорю, что скорость в дуге может увеличиться.

Конькобежец - это пример чистого конькового хода.

 

Есть ли английский аналог того, что понимается тут под "пампингом на лыжах", может есть какая-нибудь переводная статья, Рейд может быть писал про это или кто-то другой ? Если нет английского термина, то скорей всего этого нет в природе.

[Гойко Митич]

А зачем вам мой проезд?

demon75 тренером себя считает, помочь хочет.

 Сразу скажет, что Вам надо поправить в технике

[Antry]

А здесь начало  оставленного следа  какой угол  с ЛПС составляет?

 

Надо смотреть сверху. Я думаю, что демонстраторы перекантовываются под углом не более 30 градусов к лпс (угол поворота около 120 градусов), а большинство любителей - около 20 градусов, круче поворачивать - это надо очень стараться.

[Antry]

В районе апекса радиус поворота проходит через экстремум, т.е в первом приближении остается постоянным какой-то промежуток времени. Если  быстро продвинуть цМ к центру поворота, то скорость вырастет. Легко посчитать, что потерями на возросшее трение можно пренебречь.

У Рейда в литературном обзоре этот момент рассматривается.

А главное спортсмены высокого уровня именно там и ускоряются. это вторая точка,  в повороте,где делают пампинг.

Думаю, для любителей это вообще неактуально, поэтому нет смысла обсуждать По крайней мере в этом разделе.

Спортсмены в дуге не набирают скорость, а гасят её. Это следует из дисс. Рейда и из простого здравого смысла. Обсуждали-обсуждали и вот опять - бесконечное ускорение в повороте, трением пренебречь, пампинг.

Английский термин "пампинг на горных лыжах" попрошу в студию.

[demon75]

demon75 тренером себя считает, помочь хочет.
Сразу скажет, что Вам надо поправить в технике

Да просто любопытно с точки зрения опыта, который сын ошибок трудных)
Тем боле с ЕКБ заявлено, и интересно кто, собственно многих неплохо катающихся на горе видел.

[Гойко Митич]

Спортсмены в дуге не набирают скорость, а гасят её. Это следует из дисс. Рейда и из простого здравого смысла. Обсуждали-обсуждали и вот опять - бесконечное ускорение в повороте, трением пренебречь, пампинг.

Английский термин "пампинг на горных лыжах" попрошу в студию.

Пож-та. Цитирую Рейда

Спортсмены  гасят скорость, когда она большая. А когда она недостаточная, тогда ускоряются

Трением, конечно, пренебречь. Посчитай, насколько увеличатся потери на трение, если на 0.2 сек увеличить давление на 0,5m*g

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 15 October 2021 - 11:14

[OldGuy]

Надо смотреть сверху. Я думаю, что демонстраторы перекантовываются под углом не более 30 градусов к лпс (угол поворота около 120 градусов), а большинство любителей - около 20 градусов, круче поворачивать - это надо очень стараться

 

 

Перекантовка при положении лыж 90 град. к ЛПС и даже больше не представляет никакой сложности для любителя.   Угол поворота более 180 градусов тоже. 

[Гойко Митич]

Перекантовка при положении лыж 90 град. к ЛПС и даже больше не представляет никакой сложности для любителя.   Угол поворота более 180 градусов тоже. 

Похоже, Antry  еще не научился входить в поворот из траверса поперек ЛПС.

[МихаилS]

Перекантовка при положении лыж 90 град. к ЛПС и даже больше не представляет никакой сложности для любителя.   Угол поворота более 180 градусов тоже. 

Вы наверное просто уже не помните себя новичком А я еще помню.

При такой перекантовке перекрестное движение  через лыжи выполняется по линии максимальной крутизны, т.е. психологически это самый сложный случай.

И еще (хотя возможно это домыслы)  так труднее всего возвратится вперед на носки, если в конце слишком сел на зад. Когда перекантовка выполняется например род 45 градусов к ЛПС, то есть часть силы (корень из двух пополам) веса которая автоматически тянет тебя вперед на носки.

 

Но это наверное не самое главное. Это же так упираться надо! Не факт что сил хватит.

Сообщение отредактировал МихаилS: 15 October 2021 - 11:44

[Гойко Митич]

Вы наверное просто уже не помните себя новичком А я еще помню.

При такой перекантовке перекрестное движение  через лыжи выполняется по линии максимальной крутизны, т.е. психологически это самый сложный случай.

И еще (хотя возможно это домыслы)  так труднее всего возвратится вперед на носки, если в конце слишком сел на зад. Когда перекантовка выполняется например род 45 градусов к ЛПС, то есть часть силы (корень из двух пополам) веса которая автоматически тянет тебя вперед на носки.

 

Но это наверное не самое главное. Это же так упираться надо! Не факт что сил хватит.

Это с какой стати  упираться надо? Достаточно стать на верхнюю лыжу, перекантоваться и начать выпрямлять верхнюю ногу, чтобы лыжа прогнулась и начала поворачивать.

Не забыть про анугляцию

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 15 October 2021 - 12:12

[Antry]

Пож-та. Цитирую Рейда

 

 

 Ну и что там написано ? Про теоретические расчёты без трения при движении по прямой ? Далее написано, что это вопрос дискуссионный и не очень понятный на практике. Вместо увеличения скорости можно получить потерю из-за увеличения силы сопр. воздха и потери контроля над лыжами. Сейчас некогда подробно переводить, потом почитаю.

Я же не против пампинга в теории и на практике на роликах и велосипеде, я не представляю его практическую реализацию на лыжах. 

[Antry]

Перекантовка при положении лыж 90 град. к ЛПС и даже больше не представляет никакой сложности для любителя.   Угол поворота более 180 градусов тоже. 

Так никто нигде и никогда не катается, за исключением инструктора с подопечным, которые поворачивают поперёк склона. Все едут в каком-то своём коридоре. А так конечно, заехать наверх несложно, надо только сперва посмотреть, не едет ли кто сверху.

[samovar]

Ну и когда уже там синхрофазотон получится у Веллера с Индейцем после всех вычислений?

[Лыжер]

Что значит "накопить импульс" ? Увеличить скорость ?

 

Это значит ускорять центр масс поперёк направления движения, чтобы использовать это ускорение, когда направление движения изменится.

Если нет английского термина, то скорей всего этого нет в природе.

 

Погоди, погоди, ещё за тебя поборемся…  давай ещё упростим:

 

Стоишь на лыжах на горизонтальной поверхности. Выпрыгиваешь вбок. Пока летишь, разворачиваешь лыжи на 90 градусов, приземляешься и едешь.

Представляешь! Прыгал поперёк лыж, а едешь вдоль! В случае катания, это выталкивание в дуге, а увеличение скорости в транзите. Ферштейн, не?

Сообщение отредактировал Лыжер: 15 October 2021 - 12:29

[Гойко Митич]

 Ну и что там написано ? Про теоретические расчёты без трения при движении по прямой ? Далее написано, что это вопрос дискуссионный и не очень понятный на практике. Вместо увеличения скорости можно получить потерю из-за увеличения силы сопр. воздха и потери контроля над лыжами. Сейчас некогда подробно переводить, потом почитаю.

Я же не против пампинга в теории и на практике на роликах и велосипеде, я не представляю его практическую реализацию на лыжах. 

Но ты же просил дать ссылку, что есть английский термин пампинг. Я тебе дал. Пампинг  в лыжах есть

И  про  ускорение в повороте написано русским   английским языком

Но это же элементарно сравнить выигрыш энергии от продвижения ЦМ к центру поворота с потерей  на трение и сопротивление воздуха

Например лыжник  массой 70кг едет со скоростью 7м/сек по  дуге радиусом 10м. и продвигает свой ЦМ к центру поворота на 30 см.

Затраченная энергия равна  примерно 100Дж. Считаем  возросшие потери на трение. Пусть лыжник продвигал свой цМ 0,2 сек и увеличил давление на 350Н. За 0,2 сек он проехал 1.4м

Считаем возросшие потери на трение при коэффициенте трения 0,03.

350*1,4*0,03= 15 дж

15 Дж намного меньше 100Дж. Увеличением сопротивления воздуха вообще можно пренебречь

Если ты не можешь представить реализацию пампинга на практике. то чем тебе можно помочь, скажи?

Я им пользуюсь на пологих склонах

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 15 October 2021 - 12:44

[Гойко Митич]

 

Стоишь на лыжах на горизонтальной поверхности. Выпрыгиваешь вбок. Пока летишь, разворачиваешь лыжи на 90 градусов, приземляешься и едешь.

Представляешь! Прыгал поперёк лыж, а едешь вдоль! В случае катания, это выталкивание в дуге, а увеличение скорости в траверсе. Ферштейн, не?

Тут не  совсем так.  Вот едешь по кругу и продвинул свой ЦМ к центру поворота В итоге едешь, куда ехал, т.е по кругу в том же направлении,, но с большей скоростью. Если  одновременно инициировал перекантовку, то скорость  вырастет еще до траверса, если имеется в виду безопорный траверс. А при безопорном траверсе скорость растет из действия силы тяжести