Сообщений в теме: 43611

[ALEX3M]

БРАВО! Мои аплодисменты!

Можете сказать, когда лыжа режет, а когда -дрифтит?

[Veler]

Можете сказать, когда лыжа режет, а когда -дрифтит?

Для дрифта нужно меньше закантовки лыж практически перпендикулярно склону, я не понимаю про какое выскальзывание тут говорят. Почему они должны выскользнуть?

[Гойко Митич]

Для дрифта нужно меньше закантовки лыж практически перпендикулярно склону, я не понимаю про какое выскальзывание тут говорят. Почему они должны выскользнуть?

Там же на рисунке все объяснено. Потому что равнодействующая сила ,давящая на лыжу, старается вытолкнуть ее из канавки

[Гойко Митич]

Но не сразу же на все деньги наваливать, аккуратно вошли, находим место в дуге, где придавить.

вот человек делает ранний вход в поворот., "высоко над ЛПС" Лыжи практически поперек ЛПС, а уже загружены и едут по дуге

[Alex62]

вот человек делает ранний вход в поворот., "высоко над ЛПС" Лыжи практически поперек ЛПС, а уже загружены и едут по дуге

Ну хорошо, пусть едет. Не факт, что следующий поворот он пройдет таким же приемом.

[Гойко Митич]

Ну хорошо, пусть едет. Не факт, что следующий поворот он пройдет таким же приемом.

Я просто проиллюстрировал, что значит реальный ранний вход в поворот. Все по ГГ

Хотя нет, не все. Ангуляция присутствует

Еще можно полюбоваться , как едут сопряженными дугами с ранним входом  на финишном участке в Зельдене

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 14 October 2021 - 21:25

[ZTL]

Ну хорошо, пусть едет. Не факт, что следующий поворот он пройдет таким же приемом.

 

да у него и в этом... ранний-то ранний. только в дрейфе. а значит лыжи не так чтоб загружены...

как я выше и сказала. 0.55

 

Сообщение отредактировал ZTL: 14 October 2021 - 21:49

[Antry]

Для Antry 

Да я читал старую статью в Канте про сравнение поворотов на лыжах с резонансом на качелях. Автор, кстати, высказывал свои идеи как гипотезу.

Моё мнение - никакого резонанса на лыжах нет, есть ритмичные повороты, идеи автора не имеют отношения к поворотам на лыжах.

Поворот на лыжах нельзя сравнивать с вращением фигуриста вокруг оси, проходящей внутри тела, который поднимается с корточек, поднимает руки , уменьшает свой момент инерции и тем самым увеличивает  угловую скорость вращения. В повороте на лыжах нет постоянной  оси вращения, в апексе поворота она быстро приближается к телу, оставаясь на долю секунды далеко от него и затем снова улетает в бесконечность. Вы никак не выиграете у других, сместив свой цм ближе к оси вращения  в апексе поворота, все смещаются вовнутрь примерно одинаково, в зависимости от постановки трассы и угла закантовки. Вдобавок, в апексе согласно дисс. Рейда и возникает наибольшее сопротивление скольжению и скорость лыжника уменьшается.

При катании на роликах радиус поворота очень мал и смещение цм вовнутрь вполне может привести к заметному уменьшению момента инерции вращения и к увеличению скорости, поскольку трение качения достаточно мало.

[Antry]

вот человек делает ранний вход в поворот., "высоко над ЛПС" Лыжи практически поперек ЛПС, а уже загружены и едут по дуге

 

Я думаю, что это ракурс съёмки. Лыжи по-моему составляют с лпс угол не более 30 градусов.  Это и есть что называется "сильно закрыть поворот поперёк лпс". Угол можно понять при съёмке сверху.

Сообщение отредактировал Antry: 14 October 2021 - 22:06

[Veler]

В начальной точке так не бывает.

На удивлении, бывает и есть. Суть в том что это очень быстрое движение и многие его просто не видят

[Лыжер]

...Вертикальная работа (пампинг) немного меняет нагрузку на лыжи, меняет скольжение, но никак непосредственно не толкает лыжника вдоль траектории.

 

Ты такие большие простыни пишешь, всегда хочется плюсик поставить за труд, а таких простых вещей не понимаешь…

 

Пампинг действительно не толкает лыжника вдоль траектории, пока он в дуге, но лыжник, выталкиваясь в дуге, накапливает импульс, который потом реализует в направлении транзита.

 

А поскольку направление выталкивания (грубо – перпендикулярно траектории лыж) всегда находится под острым углом к направлению предстоящего транзита, стало быть, всегда есть составляющая разгона.

 

P.S. Конькобежец - это пример чистого пампинга. И запросто мог бы ногу не отрывать, если бы у него коньки могли поворачивать (хоккеист может).

 

Ёще P.S. Движение парусной яхты против ветра галсами, трудно назвать пампингом, но идея та же.

[Папалыжник]

 

Да я читал старую статью в Канте про сравнение поворотов на лыжах с резонансом на качелях. Автор, кстати, высказывал свои идеи как гипотезу.
Моё мнение - никакого резонанса на лыжах нет, есть ритмичные повороты, идеи автора не имеют отношения к поворотам на лыжах.
Поворот на лыжах нельзя сравнивать с вращением фигуриста вокруг оси, проходящей внутри тела, который поднимается с корточек, поднимает руки , уменьшает свой момент инерции и тем самым увеличивает  угловую скорость вращения. В повороте на лыжах нет постоянной  оси вращения, в апексе поворота она быстро приближается к телу, оставаясь на долю секунды далеко от него и затем снова улетает в бесконечность. Вы никак не выиграете у других, сместив свой цм ближе к оси вращения  в апексе поворота, все смещаются вовнутрь примерно одинаково, в зависимости от постановки трассы и угла закантовки. Вдобавок, в апексе согласно дисс. Рейда и возникает наибольшее сопротивление скольжению и скорость лыжника уменьшается.
При катании на роликах радиус поворота очень мал и смещение цм вовнутрь вполне может привести к заметному уменьшению момента инерции вращения и к увеличению скорости, поскольку трение качения достаточно мало.

 

Попробуйте ещё порассуждать над: ДИНАМИКОЙ смещения ЦМ; КОНТРОЛЕМ направления и распределения воздействия ЦМ на лыжи; СМЕЩЕНИЕМ ЦМ для изменения центра поворота лыжника.

[Гойко Митич]

Я думаю, что это ракурс съёмки. Лыжи по-моему составляют с лпс угол не более 30 градусов.  Это и есть что называется "сильно закрыть поворот поперёк лпс". Угол можно понять при съёмке сверху.

А здесь начало  оставленного следа  какой угол  с ЛПС составляет?

[Юрий Гагарин]

На удивлении, бывает и есть. Суть в том что это очень быстрое движение и многие его просто не видят

Фото/видео есть? Конечно же нет.

[Veler]

Фото/видео есть? Конечно же нет.

Если  полистаешь тему где то есть, только почему то признавать не хотят.

[Гойко Митич]

Поворот на лыжах нельзя сравнивать с вращением фигуриста вокруг оси, проходящей внутри тела, который поднимается с корточек, поднимает руки , уменьшает свой момент инерции и тем самым увеличивает  угловую скорость вращения. В повороте на лыжах нет постоянной  оси вращения, в апексе поворота она быстро приближается к телу, оставаясь на долю секунды далеко от него и затем снова улетает в бесконечность. Вы никак не выиграете у других, сместив свой цм ближе к оси вращения  в апексе поворота, все смещаются вовнутрь примерно одинаково, в зависимости от постановки трассы и угла закантовки. Вдобавок, в апексе согласно дисс. Рейда и возникает наибольшее сопротивление скольжению и скорость лыжника уменьшается.

При катании на роликах радиус поворота очень мал и смещение цм вовнутрь вполне может привести к заметному уменьшению момента инерции вращения и к увеличению скорости, поскольку трение качения достаточно мало.

В районе апекса радиус поворота проходит через экстремум, т.е в первом приближении остается постоянным какой-то промежуток времени. Если  быстро продвинуть цМ к центру поворота, то скорость вырастет. Легко посчитать, что потерями на возросшее трение можно пренебречь.

У Рейда в литературном обзоре этот момент рассматривается.

А главное спортсмены высокого уровня именно там и ускоряются. это вторая точка,  в повороте,где делают пампинг.

Думаю, для любителей это вообще неактуально, поэтому нет смысла обсуждать По крайней мере в этом разделе.

[Alex62]

да у него и в этом... ранний-то ранний. только в дрейфе. а значит лыжи не так чтоб загружены...
как я выше и сказала. 0.55

https://www.youtube....h?v=gz-irSJGehY

Если он на пятки после разгибания попадает, то резаный ему уже не светит, опаздал. У спортсменов большой накат, что предполагает автоматизм в технике, но и сбои тоже. На соревах они мчатся, как бог на душу положит, полагаясь не только на технику, но и на ловкость. Поэтому рассматривать каждое их движение за эталон не стоит.

[ZTL]

Если он на пятки после разгибания попадает, то резаный ему уже не светит, опаздал. У спортсменов большой накат, что предполагает автоматизм в технике, но и сбои тоже. На соревах они мчатся, как бог на душу положит, полагаясь не только на технику, но и на ловкость. Поэтому рассматривать каждое их движение за эталон не стоит.

 

 а что ему мешает резать на пятках? вообще ничего. более того, это вовсе не сбой, а технический прием. резаный поворот на заднике лыж еще жубером был описан, причем не для спортсменов, а для самоучек

 

зы а он на видео вовсе не на пятках

Сообщение отредактировал ZTL: 14 October 2021 - 22:55

[Гойко Митич]

Пампинг действительно не толкает лыжника вдоль траектории, пока он в дуге, но лыжник, выталкиваясь в дуге, накапливает импульс, который потом реализует в направлении транзита.

 

P.S. Конькобежец - это пример чистого пампинга. И запросто мог бы ногу не отрывать, если бы у него коньки могли поворачивать (хоккеист может).

А куда толкает чистый пампинг конькобежца, если не вдоль траектории  ЦМ.

Туда же толкает и лыжника. А если лыжи у лыжника прогибаются, то они поворачивают при этом. На пологом склоне транзита нет, а пампинг есть

[Veler]

Фото/видео есть? Конечно же нет.

Примерно так

 https://forum.ski.ru...44#entry2886903