X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Бег


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 5222

#2561 TTTolik

TTTolik
  • Лыжебордеры
  • 2647 сообщений
  • Город:Долгопрудный

Отправлено 28 September 2016 - 18:56

Ну как без геморроя? Лисапедисты раньше, вон, по ночам станок вынуждены были крутить, чтобы кровушка не сгущалась, ибо дохли... Без ежедневного врачебного контроля эпоху фигачить - самоубийство.

Юра почитал там комментарии к посту, Максим Денисов тоже самое написал: "...при такой разнице профессионалам 4 года дают...", "разница между своим и поднятым не должна превышать 15%, а если больше то дисквал...".

Максим шаристый мужик.

Не важна какая суть методики, хоть как там эту штангу крути... ядро системы резкий подъем гема... остальное - чепуха, фикция, ерунда.

Даже не важно, запрещенными препаратами это достигалось не запрещенными. Сколько км там набегалось хоть 40, хоть 140.

И не надо придумывать про методику.

 

Это эквивалентно: резко поднять гем на 20%, и сидеть в карты играть 40 часов в неделю, беговые результаты вырастут. Вывод - надо дальше играть в карты.


  • 0

#2562 BreakeR

BreakeR
  • Лыжебордеры
  • 831 сообщений
  • Город:Valencia

Отправлено 29 September 2016 - 15:16

Вышли на плато, результаты не двигаются, а счастья хочется. Вот и начинают кушать и колоть. Личное дело каждого конечно, но здоровье оно одно.
  • 0

#2563 TTTolik

TTTolik
  • Лыжебордеры
  • 2647 сообщений
  • Город:Долгопрудный

Отправлено 29 September 2016 - 15:45

Вот про Диму ничего плохого не думаю.

С осторожностью высказываюсь против методики, а если уж совсем точнее, против возможно последующего рождения лжетеорий. Т.е. инфа представлена так, что за очевидными вещами может родится полная ерунда. В чудеса не верю.


Сообщение отредактировал TTTolik: 29 September 2016 - 15:46

  • 0

#2564 BreakeR

BreakeR
  • Лыжебордеры
  • 831 сообщений
  • Город:Valencia

Отправлено 29 September 2016 - 16:51

А вот есть ли какой-то допинг тест на любительских стартах типа ММ или даже более крупных в других странах?
Там же и призовые бывают существенные.
Скажем для первой десятки или для тумбы?
  • 0

#2565 brr

brr
  • Лыжебордеры
  • 1856 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 29 September 2016 - 16:55

Ганусяк жжет резиной по ВНС

 

http://www.trilife.r...ivaet-ne-ochen/

 

так, товарищи, настало время написать о том, что уже почти год сверлит мне голову, да все руки не доходили оформить в связанный текст.

Это первый мой простой литературный обзор на эту тему, потому, прошу не слишком придираться к подаче. В скобках, например (3) указан номер статьи из списка литературы в конце.

Сегодня мы поговорим о том, как очень известные и авторитетные, в сознании потребителя, во всяком случае, специалисты по тренировкам оперируют сомнительными предпосылками, как догмами, которые лежат в основе их тренировочного подхода.

Так получилось, что умами многих овладела теория, активно продвигаемая последователями профессора С., гласящая, что митохондрии – единственное, что важно в подготовке спортсменов и ничто другое никак не влияет на спортивный результат. Не важен гематокрит, не важен ударный объем сердца, сердце тренировать не нужно и вообще. Нужны только зал, короткие отрезки и т.п.

Знаете, чем отличается хороший ученый от плохого ученого? Тем, что хороший ученый всегда сомневается и перепроверяет любую свою теорию, относится со скепсисом ко всему, что думает и говорит. Хороший ученый всегда по любому поводу берет спортивную литературу и проверяет, насколько правильными исходными данными он оперирует.

Итак, поговорим сегодня о простой предпосылке, которая звучала множество раз везде и всюду от последователей профессора С. о том, что способность ССС к транспорту кислорода к мышцам не является ограничителем производительности в спорте любого уровня. Т.е. единственный важный лимитирующий фактор – способность мышц усвоить кислород (количество митохондрий, уровень митохондриальных энзимов)

Для начала поговорим о том, что такое спорт.

«Спорт – это трата времени на трату сил» (с) Марина Цветаева

Если быть более точным, спорт – это превращение кислорода, жира, углеводов во всех формах и АТФ/КФ в мышечные движения разной степени интенсивности, которые приводят к некоторому результату и в разного рода метаболиты аэробных и анаэробных процессов. Надеюсь, данная формулировка никого не коробит.

Нас интересует аэробная составляющая, т.е. процесс окисления в присутствии кислорода, анаэробные процессы мы оставим в стороне, пока во всяком случае.

9aa4c5dbc827abe9eba239b070c26458.jpg


По сути, мы сводим задачу циклического спорта продолжительностью 5 минут и более к транспорту кислорода из атмосферы в митохондрии, где происходят процессы, связанные с циклом Кребса. Чем с большей скоростью кислород может в эти мышцы поступать, тем более высокую скорость мы можем поддерживать без закисления при наличии адекватной подачи топлива (углеводов и жиров). Надеюсь, это очевидно, что выхлоп энергии прямо зависит от количества переработанного кислорода (зависимость не линейная).

В любом сложном процессе всегда есть узкие места, лимитирующие его эффективность, к примеру в случае аудиотракта, нет никакой разницы, сколько стоит твой аудиокабель, если ты слушаешь MP3 с битрейтом 128kbps. Ты можешь купить отличный усилитель, крутой источник сигнала, но это все до жопы, если колонки отсырели и пердят, или например порвалась диафрагма на одном из динамиков.

В случае спорта кислород должен пройти ряд стадий, чтобы попасть в митохондрию:
1) должен вдыхаться с необходимой скоростью (за это отвечает параметр максимально вентиляции в литрах в минуту)
2) должен проходить барьер из атмосферы в кровь
3) должен захватываться гемоглобином, который должен иметь достаточную концентрацию и сродство к кислороду
4) должен с адекватной скоростью прокачиваться в составе крови (ударный объем сердца и пульс)
5) должен оторваться от гемоглобина, преодолеть несколько барьеров, чтобы попасть в мышечную клетку, добраться в митохондрию и там вступить в реакцию окисления
6) и да, митохондрий должно быть достаточно, чтобы весь этот прибывший кислород пустить в цикл Кребса без остатка

Собственно предпосылка профессора С. и многих его последователей заключается в том, что первые 5 стадий транспорта имеют избыточную эффективность, а спортивный результат зависит лишь от количества митохондрий в миофибрилах и мышечной композиции, т.е. соотношения окислительных и гликолитических мышечных волокон. Т.е. узким горлышком является окислительный процесс с митохондриях, а совсем не транспорт кислорода из легких в мышцу.

По сути, это утверждение эквивалентно следующему:
Эффективность системы транспорта кислорода через ССС к мышцам не влияет на МПК.

Давайте на минутку побудем хорошими учеными и сделаем так, как сделал бы в данной ситуации профессор Юлиан Михайлович Воловенко. Он сказал бы «Юрий, если вы не сделали литературный обзор, вы – говно, а не ученый». Благо, литературный обзор сейчас доступен буквально каждому, абстракты миллионов медицинских статей можно найти по ссылке https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed, а после этого, зная секретные явки и пароли, можно достучаться до полных текстов почти всего, что было издано.

Наука – беспощадная сучка. Она не верит рассуждениям, она верит экспериментам и, могу вас заверить, вы не первые, кому интересно докопаться до истины в этом вопросе.

Собственно, нас интересует несколько экспериментов:
- зависит ли МПК от атмосферного давления?
- зависит ли МПК от парциального давления кислорода?
- зависит ли МПК от ударного объема сердца?
- зависит ли МПК от уровня гемоглобина, гематокрита и сатурации эритроцита гемоглобином?
- зависит ли МПК от уровня развития капиллярной сети?
- зависит ли МПК от количества митохондрий в миофибриле?

Логично, что именно факторы, изменение которых максимально влияет на МПК и являются ключевыми при работе над результатом в циклическом спорте. Если изменение какого-либо параметра на 3% приводит к аналогичному росту результатов, значит этот параметр является лимитирующим. Все параметры параметр, который мало влияет на результат или не влияет вообще является «достаточным» для спорта и в первом приближении не нуждается в первоочередном развитии. По крайней мере до тех пор, пока улучшение других параметров не приводит к том, что лимитирующим становится этот.

Начнем издалека, поинтересуемся, влияет ли парциальное давление кислорода на МПК?

В 1989 году Powers и компания издали труд под красноречивым названием «Effects of incomplete pulmonary gas exchange on VO2Max.» (1)
В числе прочего ученые провели эксперимент в точности, как мы интересовались: две группы тренированных атлетов прошли ступенчатый тест с газоанализом при двух разных парциальных давлениях кислорода: 20% и 26% при нормальном атмосферном давлении.

Результат, в принципе, весьма интересный даже в отрыве от нашей статьи:
Для среднего уровня подготовки увеличение парциального давления кислорода практически не влияет на результат, т.е. этот фактор не является ограничителем в спортивных результатах.
Для хорошо подготовленной группы (МПК=70мл/кг/мин) виден существенный рост результата при увеличении концентрации кислорода в воздухе. Примерно с 70 до 75мл/кг/мин.

5603bdaeeab52de8473a8666d85708f2.jpg

Авторы статьи объясняют эту разницу тем, что тренированные атлеты имеют гораздо большую способность сердца к прокачке крови, чем среднетренированные (в среднем 40 л/мин против 25 л/мин).
В следствие того, что кровь пролетает альвеолы с большой скоростью, она не успевает насыщаться кислородом. В пользу этого говорит то, что сатурация артериальной крови кислородом падает до 90.6% при максимальной нагрузке при нормальных условиях, но растет до 95.9% при насыщении воздуха кислородом.
К аналогичным выводам пришли в 1984 году Dempsey, Hanson и Henderson (2).

Таким образом, мы получили первое подтверждение, что способность организма к транспорту крови является серьезным фактором, влияющим на результат в спорте. Пока мы говорим минутном выбросе крови в литрах. Важно еще разобраться, влияет ли ударный объем сердца, максимальный пульс по отдельности, как влияет состав крови и другие показатели транспортной системы.

Вывод первый:
Способность сердца прокачивать кровь (в литрах в минуту) и парциальное давление кислорода существенно влияют на спортивный результат.

Атмосферное давление и его влияние на результат.
В принципе, тут все очевидно: меньше давление, меньше МПК. Подтверждений тому – множество (8, 9, 10).
Спорить с этим может только упоротый адепт альтернативной науки.
К слову, на результат это не всегда влияет плохо, например в велоспорте на треке снижение лобового сопротивления в следствие уменьшения атмосферного давления перекрывает негативный эффект от снижения давления.
Зависимость сложнее, чем линейная, но при радикальном изменении давления разница в МПК очевидна.

Вывод второй: способность организма потреблять кислород зависит от количества этого самого кислорода, при чем, как от атмосферного давления, так и от парциального давления кислорода.

Поговорим об ударном объеме и пульсе?

Первое, что приходит в голову нормальному человеку, который задается этим вопросом – эксперимент, в котором мы искусственно ограничим максимальный пульс и посмотрим, что изменится. Есть такие препараты – бета-блокаторы. Их применение позволяет контролируемо ограничивает максимальный пульс в пределах 15-25%.

И опять, мы не первые, кому это пришло в голову и в 1985 году Tesch провел эксперимент (3), в котором ряд спортсменов разного уровня подготовки прошли тест под влиянием бета-блокаторов. И, не смотря на то, что артериально-венозная разница в насыщении увеличилась (т.е. большая часть кислорода перешла из крови в мышцы), МПК у всех испытуемых статистически достоверно снизился от 5 до 15%.

Таким образом мы получили прямое, а не косвенное доказательство, что:
Способность сердца прокачивать кровь (в литрах в минуту) существенно влияет на спортивный результат.

Ударный объем сердца?

К сожалению, по этому поводу хороших статей меньше, чем хотелось бы, но! Есть интереснейшее исследование, которое показывает, что при примерно одинаковом максимальном пульсе, вдвое отличающемся минутном выбросе крови и на 30% отличающемся гематокрите мпк отличается в 3 раза.
Правда у лошади и быка J

  МПК HRmax COmax(л/мин) Гематокрит Жеребец 134 +/- 2 202 +/- 7 288 +/- 22 55 +/- 2 Бык 51 +/- 1 216 +/- 5 143 +/- 1 40 +/- 2

COmax – cardiac output, т.е. объем, крови, который способно прокачать сердце
Однако этот эксперимент показывает почти точную корреляцию между ударным объемом сердца и максимальным потреблением кислорода. Очевидно, что при одинаковом пульсе и вдвое отличающихся минутных выбросах разовый выброс тоже отличается вдвое.
Там еще много интересного о сравнении разных видов [4]
Другие авторы [5], изучив МПК разных животных и людей с разными параметрами сердечно-сосудистой системы, уверенно пришли к выводу, что дословно: «the catabolic capacity of the myosin ATPase is such that it outstrips by far the capacity of the respiratory system to deliver energy aerobically. Thus,V˙ O2max must be determined by the capability to deliver O2 to muscle mitochondria via the O2 transport system, rather than by the properties of the muscle’s contractile machinery (5)»
Т.е. способность митохондрий перерабатывать кислород не является ограничителем, по крайней мере не основным, по крайней мере по мнению авторов, которые провели сотни экспериментов с разными видами.

Кроме того, вы без труда найдете множество подтверждений тому, что спортсмены высокого уровня имеют «спортивное сердце», которое в результате гипертрофии L-типа имеет больший ударный объем, а, следовательно, при равном пульсе большую способность к транспорту кислорода, от которого, абсолютно достоверно зависит МПК.

Поговорим теперь о самом интересном.
Второй очевидный способ изменить транспорт кислорода в мышцы – провести манипуляции с составом крови.

Влияют ли параметры крови на МПК?
Надеюсь, по этому поводу ни у кого нет иллюзий.
72b5992c9cf1181320a6626735d3d5ba.jpg
Увеличение гематокрита – самый простой нечестный способ улучшить спортивные результаты и самый популярный как в любительском спорте, так и в профессиональном.
Экспериментов проведено несчетное количество, все они говорят, что увеличение гематокрита при прочих равных радикально улучшает МПК, а значит и спортивный результат.
Был проведен ряд экспериментов по переливанию крови объемом от 900 до 1350 мл (6, 7), в результате рост МПК составил до 10%. Кросс-эксперимент с физ. раствором показал отсутствие каких-либо изменений.
Собственно, переливания и инъекции ЭПО в разных видах – главный бич современного спорта на всех уровнях.

Вывод:
Состав крови существенно влияет на спортивный результат.
Еще одно подтверждение того, что транспорт крови из легких в мышцу – важный ограничитель.

Зависит ли МПК от капилляризации?
Да.
Исследования 1977 года показали, что с тренированностью растет плотность капиллярной сети в мышцах (11). Кроме того, показано, что при длительной паузе в тренировках капилляры схлопываются и на восстановление их функции нужно значительное время.
Следующее исследование показало строгую корреляцию между плотностью капиллярной сетки в квадрицепсе и МПК при тестах на велоэргометре (12). И вдогонку было установлено, что МПК при повышении плотности капиллярной сетки растет не за счет увеличенного потока крови, а за счет увеличенного времени, отведенного на диффузию кислорода за счет меньшей скорости движения крови (обратно пропорционально площади капилляров). (13)

Вывод:
Плотность капиллярной сети существенно влияет на МПК и увеличивается при регулярных тренировках.

Важно!!!
Любой фактор, увеличивающий скорость доставки кислорода в мышцу по отдельности увеличивает МПК, будь то гематокрит, плотность капиллярной сетки, макс пульс, ударный объем сердца или парциальное давление кислорода
Таким образом, мы достоверно, с помощью серии научных экспериментов, проведенных задолго до нас, опровергли главную мысль «Эффективность системы транспорта кислорода через ССС к мышцам не влияет на МПК.»

Если бы я мог выделить одну мысль, которую вы должны вынести из этой статьи, она звучала бы так:
Если вам говорят, что ваше сердце и сердечно-сосудистая система не ограничивает вас и достаточно развиты прямо с дивана, вам врут. Либо по незнанию, либо по злому умыслу. В подавляющем большинстве случаев это не так даже для очень подготовленных спортсменов.

Вернемся к адептам профессора С. Каждый раз они дают поправку, что система работает для подготовленных атлетов.
Но, что такое «подготовленный атлет»? Из всего написанного выше можно сделать вывод, что это спортсмен, у которого способности ССС избыточны, однако огромный пласт исследований показывают, что даже у очень подготовленных атлетов способность ССС и крови к транспорту кислорода является ограничителем спортивного результата. И улучшение любого из перечисленных факторов улучшает МПК.
Теоретически можно представить себе человека, у которого трехлитровое сердце, бьющееся с пульсом 200 ударов в минуту на весь объем, гематокрит 50% с максимальной сатурацией эритроцитов гемоглобином и мышца максимально насыщена капиллярами. В таком случае действительно возможности ССС не будут ограничивать производительность.
Но вы уверены, что это о вас?

Вы спросите меня, что делать?
Тренироваться, развивать все: митохондрии, ударный объем сердца, силу сердечной мышцы, преобразовывать по возможности гликолитические волокна в окислительные, наращивать капиллярную сетку, увеличивать гематокрит, разрешенными, конечно способами, работать над координацией, мышечной силой, техникой.

Как это делать?
Думайте сами, читайте, информации сейчас – уйма, бери и пользуйся на здоровье! Или спросите вашего тренера, заодно поинтересуйтесь у него, уверен ли он, что ССС вас не ограничивает и если да, то пусть расскажет, почему он так решил.

Список литературы:
1. POWERS, S. K., J. LAWLER, J. A. DEMPSEY, S. DODD, and G. LANDRY. Effects of incomplete pulmonary gas exchange of V˙ O2max. J. Appl. Physiol. 66:2491–2495, 1989.
2. DEMPSEY, J. A., P. HANSON, and K. HENDERSON. Exercise-induced arterial hypoxemia in healthy humans at sea-level. J. Physiol. (Lond.) 355:161–175, 1984.
3. TESCH, P. A. Exercise performance and beta-blockade. Sports Med. 2:389–412, 1985.
4. JONES, J. H., K. E. LONGWORTH, A. LINDHOLM, et al. Oxygen transport during exercise in large mammals. I. Adaptive variation in oxygen demand. J. Appl. Physiol. 67:862– 870, 1989
5. WAGNER, P. D., H. HOPPELER, and B. SALTIN. Determinants of maximal oxygen uptake. In: The Lung: Scientific Foundations. R. G. Crystal, J. B. West, et al. (Eds.) New York: Raven Press, 1991, pp. 1585–1593.
6. GLEDHILL, N. Blood doping and related issues: a brief review. Med. Sci. Sports Exerc. 14:183–189, 1982.
7. GLEDHILL, N. The influence of altered blood volume and oxygentransport capacity on aerobic performance. Exerc. Sport Sci. Rev. 13:75–93, 1985.
8. DANIELS, J. and N. OLDRIDGE. The effects of alternate exposure to altitude and sea level on world-class middle-distance runners. Med. Sci. Sports 2:107–112, 1970.
9. FAULKNER, J. A., J. KOLLIAS, C. B. FAVOUR, E. R. BUSKIRK, and B. BALKE. Maximum aerobic capacity and running performance at altitude. J. Appl. Physiol. 24:685– 691, 1968.
10. KOLLIAS, J. and E. BUSKIRK. Exercise and altitude. In: Science and Medicine of Exercise and Sport. W. R. Johnson and E. R. Buskirk (Eds.). New York: Harper and Row, 1974, pp. 211–227.
11. ANDERSEN, P. and J. HENRIKSSON. Capillary supply of the quadriceps femoris muscle of man: adaptive response to exercise. J. Physiol. 270:677– 690, 1977.
12. SALTIN, B., J. HENRIKSSON, E. NYGAARD, and P. ANDERSEN. Fiber types and metabolic potentials of skeletal muscles in sedentary man and endurance runners. Ann. N. Y. Acad. Sci. 301:3–29, 1977
13. SALTIN, B. Hemodynamic adaptations to exercise. Am. J. Cardiol. 55:42D-47D, 1985.


Сообщение отредактировал brr: 29 September 2016 - 16:56

  • 0

#2566 Минаев Юрий

Минаев Юрий
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 6441 сообщений
  • Город:Гостевой дом "Platan". Крым.

Отправлено 29 September 2016 - 17:54

А вот есть ли какой-то допинг тест на любительских стартах типа ММ или даже более крупных в других странах?
Там же и призовые бывают существенные.
Скажем для первой десятки или для тумбы?

В IRONMAN, имеется для тумбы в возрастных группах.


  • 0

#2567 Biathlonist

Biathlonist

    Воронков Михаил. Отец. Спортсмен. Тренер.

    • 2
  • Лыжебордеры
  • 3914 сообщений
  • Город:Мурманск - столица Арктики

Отправлено 29 September 2016 - 19:37

Ганусяк жжет резиной по ВНС

Ринат, не расстраивай Виталю. Ему же теперь придётся нового гуру искать... Ну или продолжать слепо верить.


  • 0

#2568 krankenstein

krankenstein
  • Лыжебордеры
  • 1836 сообщений
  • Город:Киров

Отправлено 30 September 2016 - 08:45

Хотелось бы увидеть, конечно, где именно профессор С. заявляет тот тезис, который взялся опровергать Ганусяк.

 

В тех материалах профессора, которые я видел, наоборот, четко говорится, что узкие места могут быть и в мышцах, и в сердце.

 

Так что выглядит так - сам придумал, сам опроверг, сам молодец.


  • 2

#2569 Wawan

Wawan
  • Лыжебордеры
  • 2047 сообщений
  • Город:Новосибирск

Отправлено 30 September 2016 - 14:19

Ганусяк жжет резиной по ВНС

Молодец, всё почитал кроме самого ВНС. Наверное, хороший учёный - повышает цитируемость иностранных писателей в ущерб отечественных. А ведь именно низкую цитируемость отечественных публикаций нам ставят в укор, оценивая рейтинги вузов. 

 

Между тем, у ВНС же в первых строках пресловутого интервью "Сердце не машина" написано: почему не всем нужна вкатка - потому что соотношение сиюминутное между развитостью мышц на ногах и руках и между развитостью ССС разное. У кого "недоразвита" ССС - велком на вкатку. А вот у кого ССС развита лучше чем мышцы - тем вместо вкатки полезнее будет мышцами заняться. Всё просто - либо ты именно сейчас такой, либо ты вот такой.

 

!!! важно - ССС развита у вторых не идеально, а просто лучше чем собственные мышцы! Парадокс, но вполне вероятно, что это соотношение действительно может быть именно таким "с дивана"! Это что, настолько тяжёлая мысль, что она так туго входит в активно интересующиеся головы. Уныло читать эти огромные портянки "многабукав"  ни о чём.


  • 1

#2570 Минаев Юрий

Минаев Юрий
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 6441 сообщений
  • Город:Гостевой дом "Platan". Крым.

Отправлено 30 September 2016 - 16:01

А, зачем это читать? Ганусяк занимается вполне определенными вещами. Для привлечения клиентов и пишет, якобы умные вещи.

 

Когда он не тренировал за деньги, из под его пера гораздо более приятные и правильные вещи выходили:

 

http://vile-gnus.liv...com/104274.html


  • 0

#2571 brr

brr
  • Лыжебордеры
  • 1856 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 30 September 2016 - 17:16

Еще один селунит за 2:52 сбегал

 

"Подготовка к марафону началась практически сразу после безуспешного преодоления предыдущего. Это также был Московский марафон 2015 с результатом в 3ч1м. Заколдованные три часа опять не дались, опять жуткие судороги на последних км и финиш в мучениях. Чуть отдохнув, было решено ставить задачу на следующий марафон сразу 2:48 (это темп 4мин/км). Правда, с оговоркой что это задача максимум и сразу чуть ли не бросание спорта (или фитнеса, как называют то, чем я занимаюсь, более мастеровитые друзья). Под это дело как раз год пробовалась и изучалась программа, от которой у большинства сейчас рвутся шаблоны, а у меньшинства возникает интерес. Речь о методах тренировки Селуянова, конечно. Пришлось стать силунитом, но это совсем другая история…"

 

http://blogkaluga.ru...on-2016-otchet/


  • 0

#2572 марыч29

марыч29
  • Лыжебордеры
  • 1531 сообщений
  • Город:Степногорск,Казахстан

Отправлено 30 September 2016 - 18:11

Все трени хороши, выбирай на вкус!


  • 0

#2573 Dmitry Moiseev

Dmitry Moiseev
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 2311 сообщений
  • Город:Бронницы

Отправлено 01 October 2016 - 21:55

Пробежал контрольный забег вокруг Бельского на 4 км с бронницким беговым клубом - 15:48, средний темп 3:57. Тот же забег 6 августа - 16:35. С одной стороны есть прогресс, с другой после забега на 3 км с темпом 3:45 рассчитывал бежать гораздо быстрее, так что остался весьма недоволен. Оделся жарковато, бежал вообще без разминки прям из машины, может это сказываться?


  • 1

#2574 TTTolik

TTTolik
  • Лыжебордеры
  • 2647 сообщений
  • Город:Долгопрудный

Отправлено 01 October 2016 - 22:22

Конечно может... разминка 5-10км перед стартом обязательна!

Я сегодня тоже 4км чуть выше темпового пробежался 13,32 на ПВ, больной весь... как и на ММ бежал не знаю.
  • 0

#2575 Dmitry Moiseev

Dmitry Moiseev
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 2311 сообщений
  • Город:Бронницы

Отправлено 01 October 2016 - 22:39

Толь, а что такое ПВ?


  • 0

#2576 TTTolik

TTTolik
  • Лыжебордеры
  • 2647 сообщений
  • Город:Долгопрудный

Отправлено 01 October 2016 - 22:50

Толь, а что такое ПВ?

ПВ - первенство водокачки )))

Своебразное правда, так как много сильных бегунов было... человек 15-20 уровня 15-16мин на 5км. Я был лишь 12ым.
  • 0

#2577 Dmitry Moiseev

Dmitry Moiseev
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 2311 сообщений
  • Город:Бронницы

Отправлено 02 October 2016 - 08:41

Ничего себе водокачка, с такими то результатами 


  • 0

#2578 Виталий Ерыкалов

Виталий Ерыкалов
  • Лыжебордеры
  • 2162 сообщений
  • Город:пермь

Отправлено 02 October 2016 - 20:08

Да там сверху ваще все не так,чушь,опять троллингг)читать не стал даже.
  • 0

#2579 TTTolik

TTTolik
  • Лыжебордеры
  • 2647 сообщений
  • Город:Долгопрудный

Отправлено 02 October 2016 - 20:13

Да там сверху ваще все не так,чушь,опять троллингг)читать не стал даже.


Ты про штангу?
  • 0

#2580 Виталий Ерыкалов

Виталий Ерыкалов
  • Лыжебордеры
  • 2162 сообщений
  • Город:пермь

Отправлено 02 October 2016 - 20:16

Ты про штангу?

про статью.сегодня кросс пробежал,чет резы не те,6 км за 19+ сделал,не было похоже 6.часов тоже,браслет порвался.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных