Сообщений в теме: 4162

[Летающий Лом]

А почему носок прогнется больше радиуса выреза лыжи, если угол закантовки тот же? Какая разница вся лыжа или треть? В формуле радиуса поворота фигурирует радиус лыжи, а не ее длина.

вот ты видел тут фото у кого-то на аватаре, чувак стоит на носке одной лыжи и на пятке другой?
ну вертикально воткнув их в снег? так вот вроде там видно, как отдельно прогнулся носок, на свой радиус, а пятка этой же лыжи каторая в воздухе, нет.

[Stephanich]

вот кстати фотко чувака, каторый любит грузить пятки на выходе. вот видно что бывшую внешнюю, у него выкинуло из под него.

Здесь уже фаза входа в поворот, а не выход.. Новая внешняя начинает выпрямляться. До этого обе были в воздухе. Новая внутренняяготовится к постановке на внешний кант

[Stephanich]

вот ты видел тут фото у кого-то на аватаре, чувак стоит на носке одной лыжи и на пятке другой?
ну вертикально воткнув их в снег? так вот вроде там видно, как отдельно прогнулся носок, на свой радиус, а пятка этой же лыжи каторая в воздухе, нет.

Ты о чем?. если носок прогнулся по дуге, соответсвующей вырезу лыжи. так лыжа по этой дуге и поедет. По более крутой с чего ей ехать? А чтоб прогнуть лыжу, опять же напоминаю, нужно совсем мало кг.

[Mr.XX]

А почему носок прогнется больше радиуса выреза лыжи, если угол закантовки тот же? Какая разница вся лыжа или треть? В формуле радиуса поворота фигурирует радиус лыжи, а не ее длина.

Математически ты прав. Но все же снег не абсолютно жесткая поверхность, а мы резко увеличиваем давление на единицу длины канта, тем самым увеличивая продавливание канта в склон...
Да ты и сам знаешь из практики, как сокращает поворот загрузка носка.

И еще...
Тут возникает дополнительный изгибающий принудительно носок лыжи, момент силы.

Сообщение отредактировал Mr.XX: 14 May 2011 - 00:15

[Stephanich]

я не могу грузануть их раньше!-)) потому как я между дугами в полёте!-)))Ну как бы даже если лыжи не в вохдухе как у Гранди, но они разгруженные как бы еле касаютцца склона.

Что в полете -это точно. но ты в полете за счет разгрузки вверх, движения твоих рук это особенно подчеркивают. а они в полете за счет разгрузки вниз, как это у Лигетти.

[nick5t5]

я не могу грузануть их раньше!-)) потому как я между дугами в полёте!-)))Ну как бы даже если лыжи не в вохдухе как у Гранди, но они разгруженные как бы еле касаютцца склона.

Так эти - на фотках грузят их раньше. ИМХО задолго до ЛПС. И между дугами они тоже в полете и тд. Полет, как выразился Waleri, самая предсказуемая часть поворота.

[Летающий Лом]

Ты о чем?. если носок прогнулся по дуге, соответсвующей вырезу лыжи. так лыжа по этой дуге и поедет. По более крутой с чего ей ехать? А чтоб прогнуть лыжу, опять же напоминаю, нужно совсем мало кг.

Да , чтоб прогнуть лыжу на двух опорах, (пятка и носок) надо совсем мало. Далее центр лыжи упирается в снег, и всё. прогиб закончен.
я же предлагаю, прогибать тока носок лыжи. от передней головки крепа до носка. а с пятки вообще снять любое давление и загрузку.как бы ввинчивать лыжу в снег. но до определённого момента. далее сбрасываетцца полностью давление с носка, и давитцца тока в пятку. получается какбы у лыжи всегда одноопорное положение на склоне(либо носок , либо пятка), а не двухопорное, как ты себе представляешь.

Сообщение отредактировал Ник ПастЭр: 14 May 2011 - 00:20

[Stephanich]

Математически ты прав. Но все же снег не абсолютно жесткая поверхность, а мы резко увеличиваем давление на единицу длины канта, тем самым увеличивая продавливание канта в склон...
Да ты и сам знаешь из практики, как сокращает поворот загрузка носка.

И еще...
Тут возникает дополнительный изгибающий принудительно носок лыжи, момент силы.

Ну, да сокращает, но за счет чего? Вообще-то, загрузка носка при входе предполагает дополнительную коленную ангуляцию, т.е. увеличение угла закантовки по сравнению с центральной загрузкой. Отсюда и уменьшение радиуса. И потом, основная часть дуги проходит в центральной стойке. У Ника нигде не видно загрузки с носка.
Ну. и загрузка с носка более актуальна на более жестком склоне, как раз для врезания.

Сообщение отредактировал Stephanich: 14 May 2011 - 00:26

[Летающий Лом]

Что в полете -это точно. но ты в полете за счет разгрузки вверх, движения твоих рук это особенно подчеркивают. а они в полете за счет разгрузки вниз, как это у Лигетти.

Да , моя работа рук способствует полёту. махом вперёд обеими руками из-за спины. Это помощь уйти с пяток, поэтому я так и махаю, уже говорил об этом.

Так эти - на фотках грузят их раньше. ИМХО задолго до ЛПС. И между дугами они тоже в полете и тд. Полет, как выразился Waleri, самая предсказуемая часть поворота.

не могут они грузить раньше, т.к. лыжи до лпс в полёте. на фотко лыжи в полёте , но когда они коснутся снега, уже будут смотреть почти в лпс.

Сообщение отредактировал Ник ПастЭр: 14 May 2011 - 00:28

[Летающий Лом]

Ну, да сокращает, но за счет чего? Вообще-то, загрузка носка при входе предполагает дополнительную коленную ангуляцию, т.е. увеличение угла закантовки по сравнению с центральной загрузкой. Отсюда и уменьшение радиуса. И потом, основная часть дуги проходит в центральной стойке. У Ника нигде не видно загрузки с носка.
Ну. и загрузка с носка более актуальна на более жестком склоне, как раз для врезания.

никаких коленных ангуляшок!-))))
тока заклон! У мя поэтому и не видно ничего для тебя, потомучто я не ангилирую коленом!
Но загружаетццо именно один носок при входе, что и видно на фото, по рисунку следа.

Прикрепленные изображения

• 

[Stephanich]

Да , чтоб прогнуть лыжу на двух опорах, (пятка и носок) надо совсем мало. Далее центр лыжи упирается в снег, и всё. прогиб закончен.
я же предлагаю, прогибать тока носок лыжи. от передней головки крепа до носка. а с пятки вообще снять любое давление и загрузку.как бы ввинчивать лыжу в снег. но до определённого момента. далее сбрасываетцца полностью давление с носка, и давитцца тока в пятку. получается какбы у лыжи всегда одноопорное положение на склоне(либо носок , либо пятка), а не двухопорное, как ты себе представляешь.

Я-то себе это так представляю
1. Вход в поворот с загрузкой носка для усиления врезания и увеличения угла закантовки коленной ангуляцией для увеличения крутизны начала поворота
2. апекс дуги центральная стойка. радиус поворота определяется радиусом выреза и углом закантовки
3. выход. уменьшается давление на носок и в целом на лыжу, уменьшается угол закантовки с целбю уменьшения торможения. Это в нормальном варианте. в твоем варианте на выходе внешняя нога продолжает быть разргнутой и давление не снимается.
При хорошей торсионке непонятно, почему вдруг лыжа загруженная в первой половине больше, чем сзади, поедет по другому радиусу, чем это ей предписано геометрией.

Сообщение отредактировал Stephanich: 14 May 2011 - 00:34

[Stephanich]

никаких коленных ангуляшок!-))))
тока заклон! У мя поэтому и не видно ничего для тебя, потомучто я не ангилирую коленом!
Но загружаетццо именно один носок при входе, что и видно на фото, по рисунку следа.

Я у тебя вижу вход с давлением на задники-авальман. Может, кто видит вход с носка- я нет.
Мы -то привыкли входить в поворот до линии падения склона и там ангуляция помогает быстрее это сделать.
Пока , дружище nick5t5

Сообщение отредактировал Stephanich: 14 May 2011 - 00:42

[Летающий Лом]

При хорошей торсионке непонятно, почему вдруг лыжа загруженная в первой половине больше, чем сзади, поедет по другому радиусу, чем это ей предписано геометрией.

я так думаю, что она опирается тока одной опорой на снег, тока носком. пятка вист как бы в воздухе. какбы волочится по снегу "паровозом."
Во!
нашол сравнение. а ты видел как пловцы входя в воду с тумбочки?
они сначала вводят туловище в воду, как бы опираютцца о неё. потом прогибаются как бы ввинчиваютцца в воду.

прыг

[Летающий Лом]

Я у тебя вижу вход с давлением на задники-авальман. Может, кто видит вход с носка- я нет.
Мы -то привыкли входить в поворот до линии падения склона и там ангуляция помогает быстрее это сделать.

никаких ангуляций-))))
давление на носок лыжи осуществлятцца тока заклоном внутрь с одновременным разгибанием внешней ноги в колене, и тазобедренном суставе, т.е. струнка.
вот я долго не мог понять, как успеть это сделать после "полёта". ухватил тока в самом конце сезона. и как ни странно именно на пуппыре, да есчо и на каше.
надо просто разгибатцца всему целиком , очень активно и быстро. как пружинка. но не вверх, а по диогонале.

[Stephanich]

Да , чтоб прогнуть лыжу на двух опорах, (пятка и носок) надо совсем мало. Далее центр лыжи упирается в снег, и всё. прогиб закончен.
я же предлагаю, прогибать тока носок лыжи. от передней головки крепа до носка. а с пятки вообще снять любое давление и загрузку.как бы ввинчивать лыжу в снег. но до определённого момента. далее сбрасываетцца полностью давление с носка, и давитцца тока в пятку. получается какбы у лыжи всегда одноопорное положение на склоне(либо носок , либо пятка), а не двухопорное, как ты себе представляешь.

Чтоб прогнуть что-либо, по любому, нужны две опоры.задавливая носок ты обеспечиваешь большее давление на склон спереди и облегчаешь врезание, заодно, увеличиваешь силу торможения,а лыжа прогибается в соответсвии со своей геометрией.Ну, может работать эффект, что радиус выреза спереди меньше-носок-то шире или то что вырез несимметричен относительно середины лыжи. Надо подумать.Но, все-равно, работает геометрия.
Возможны какие-то дополнительные сдвиги покрытия, но на жестком склоне они мизерные, да и если произойдут, то получится срыв дуги. Что касается тебя, ты везде чуть сзади и вход в поворот никак нельзя назвать входом с носка- у тебя давление на заднюю часть лыж больше-выталкивание задников вперед как в авальмане. извини, повторяюсь.
А пловца если и можно сравнить с лыжником, то, с натягом, при фрирайде. там лыжи глиссируют в вязкой среде. А мы говорим о резании дуги острой кромкой по твердому.
Ну, и главное, основная часть дуги режется в центральной стойке и тут, точно, работает средний радиус выреза лыжи, и радиус поворота определяется углом закантовки и геометрией лыжи. никакими доп. усилиями ты лыжи больше не прогнешь и радиус поворота не изменишь..

Сообщение отредактировал Stephanich: 14 May 2011 - 08:33

[Stephanich]

ну на троечку лубофф Ваша определение коряявенькое... и вот почему... нельзя давать определение при помощи определяемого слова...

Ничо, ни на троечку, сильная любовь.
Для определения использовались разные слова существительное "резанием" и прилагательное "резаный"
Отрезаный ломоть- ломоть, который отрезан
Сумасшеший-человек, который сошел с ума.
Это про меня после вчерашнего форума

Сообщение отредактировал Stephanich: 14 May 2011 - 09:13

[Летающий Лом]

1Чтоб прогнуть что-либо, по любому, нужны две опоры.

2Что касается тебя, ты везде чуть сзади и вход в поворот никак нельзя назвать входом с носка- у тебя давление на заднюю часть лыж больше-выталкивание задников вперед как в авальмане. извини, повторяюсь.

3Ну, и главное, основная часть дуги режется в центральной стойке и тут, точно, работает средний радиус выреза лыжи, и радиус поворота определяется углом закантовки и геометрией лыжи. никакими доп. усилиями ты лыжи больше не прогнешь и радиус поворота не изменишь..

1. у тя есть две опоры! первая опора широкий носок лыжи-вторая опора...это твой ботинок!, возьми лыжу в руки в районе крепов , и поставь носок на пол, и продави. ты продавливаешь своими двумя опорами. Зачем подключать третью, пятку?-))

2. ну то что я не всегда сзади, я на примере с Рогальским всё нарисовал. Вперёди нужно быть тока небольшой мгновение, сразу после перекантовки. чтоб зайти с носка, вход осуществляется не ангуляцей, а наклоном всей внешней ноги и импульсом тела, которое по идее тоже должно ввалитца внутрь поворота.. если в этот момент есть ощющения давления на язык ботинка, значит всё правильно. я же говорю, у меня натираютцца голени, а это и есть следствие входа с носка.

3.Не обязательно резать в средней стойке. вошол в поворот, прогнул носок, лыжа пошла в малый радиус по носку, и сразу перекатился на пятку, чтоб отдельно прогибать её. в момент перехода может и есть центральная стойка, но это милисекунды, на прогиб не влияют.


з.ы. у Рогальского навереняка спортивный ботинок, и голенищще сильно нагнуто вперёд. это и вводит в заблуждения, когда смотрят на угол между ботом и голенью. типа если угол есть-значит прогнул бот сильно, значит ушол вперёд. Но спортивный бот практически не гнётцца вперёд. это какие то жалки миллиметры угла, даже если прогнуть.
А тот же ГРЕГ пишет им всем комменты в блоге на их катание, что они недостаточно перецентровываютцца между попворотами. а это и значитт, что не смотря ухищрения по поводу инвентрая, они остаютцца сзади даже при входе.
Как Горди говорит " на жопке". Кстати, и Горди тоже едит на жопке

[ZTL]

я считаю,что на выходе нужно давить и прогибать тока пятку. причом сильно-)

зачем? обоснуй.

плоскости разные, спортивные снаряды тоже, а сила центробежная одна и таже.
и она стремится выкинуть с поворота. перестал сопротивлятцца- и выкинула.

только на наклонной плоскости сопротивляться ей силенок часто не хватает... вот тут уже нужно применять технические приемы, которые на плоскаче не нужны. кстати и на схемке твоей ты нарисовал на выходе из поворота спрямление, то есть поздний апекс. а когда апекс ранний - то тебя выносит из поворота.

Сообщение отредактировал ZTL: 14 May 2011 - 09:54

[ZTL]

В рассуждениях Ника про загрузку носков ИМХО есть смысл!"
Допустим интенсивно загружая носки, мы снимаем часть нагрузки с пятки, и она (нагрузка) может стать меньше необходимой для полного прогиба этой пятки. Носок же прогнется на более короткий радиус в связи с уменьшением длины прогнутой зоны, при сохранении прежнего угла закантовки. Таким образом форма прогиба лыжи на входе в поворот будет скорее не дуга, а запятая...но радиус режущей части в передней части лыжи , действительно будет короче.Аналогичную картину имеем и на выходе из поворота при интенсивной загрузке пятки.
Таким образом общая форма дуги поворота будет отличаться от дуги окружности, но в целом как-бы иметь более короткий радиус, вернее большую кривизну.

не прошло и трех лет . гы. Браво, Николя!

[ZTL]

на снимке, моя дуга красная , зелёная -не моя!!!

тока у тебя не запятая. а джей-поворот. что говорит о том, что со входом в поворот ты опоздал и вся дуга у тебя сползла вниз по склону, и ты упираешься после линии падения. оп чем тебе и глаголю уже много страниц. на синих прокатывает, на покруче - нет.