Сообщений в теме: 6030

[Гойко Митич]

полета в какую сторону?

 

и на этом графике полностью отсутствует безопорная фаза. То есть поворот не того типа.

Давление  на склон на значительной части траектории меньше силы тяжести -это и есть полет. Сила тяжести составляет примерно 1000Н. Просто ногами осуществляется контроль склона. Больше согнуть ноги , и ничего не изменится принципиально. Только  активная  загрузка начнется еще раньше

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 05 June 2018 - 15:52

[ASDr]

Это очень хорошие слова. Но контроль скорости - это торможение браккажем. В карвинге не применяется. Отсюда и проблема когнитивная когда речь идет о ключе к резаному повороту

А так все правильно - началось-то это все в спорте когда можно было чисто зарезать, но при этом траектория будет длиньше, а можно срезать дугу отступив от карвинга и траектория станет короче, скорость тоже меньше, и вот лыжник ищет оптимум с точки зрения минимизации времени... Тот кто летает выигрывает, но то что надо максимизировать расстояние полетное явная ошибка. Так можно улететь и за трассу.

Да можно вообще кататься только поворотами а-ля дельфинчик. Только причем тут резаные повороты непонятно )))

[Гойко Митич]

Это очень хорошие слова. Но контроль скорости - это торможение браккажем. В карвинге не применяется. Отсюда и проблема когнитивная когда речь идет о ключе к резаному повороту

 

А так все правильно - началось-то это все в спорте когда можно было чисто зарезать, но при этом траектория будет длиньше, а можно срезать дугу отступив от карвинга и траектория станет короче, скорость тоже меньше, и вот лыжник ищет оптимум с точки зрения минимизации времени... Тот кто летает выигрывает, но то что надо максимизировать расстояние полетное явная ошибка. Так можно улететь и за трассу.

Понятно, что речь идет о  моменте перехода к резаному ведению. Скорость может быть и такова, что что "бракаж" и не понадобится.

С максимум полета Nick5t5 не совсем корректно выразился. При этом он же и говорил, что скорость должна быть ограничена, чтобы далеко , за вешку не улететь.

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 05 June 2018 - 16:03

[Гойко Митич]

Да можно вообще кататься только поворотами а-ля дельфинчик. Только причем тут резаные повороты непонятно )))

Кататься можно как угодно. Спортивную слаломную трассу на скоростях 12-14м/сек как угодно не проедешь. Только используя   резаные дуги

[pav]

не совсем так... в том повороте, который обсуждается, а это крассический поворот с поперечным скольжением для переставки лыж, переставлять лыжи в воздухе выгоднее, чем скрести ими по земле. Плюс к тому испольуется "энергия лыжи" (то что обычно называется энергией лыжи) для того чтобы сделать перенос лыжи и ее разворот быстрее.

 

Причем заметь, если раньше тот же гршман говорил о дрейфе и успеть зарезаться после дрейфа до линии падения склона, то сейчас упрыгивают далеко за линию падения и плюхаются поперек лыж, после чего проскальзывают по полной программе, врезаясь уже под флагом.

 

Рисунок поворота стал совсем другой, к тому что раньше называлось карвингом отношения уже не имеет.

 

Вопрос не в том - лететь или не лететь, вопрос , мне кажется, в том, чтобы закончить и начать поворот в нужном месте.  При таком подходе полет, как бесконтрольная фаза, усложняет, а не упрощает задачу.  Правильная постановка задачи в данном случае (мне кажется, опять же) - это контроль скорости, а как контролировать полет? Отсюда вытекает, что "летают, но низенько,  низенько"   

[pav]

Другое дело, что надо  уменьшать вертикальные ускорения на перегибах. Кроме опережающих прыжков вряд ли что-нибудь поможет

 

 

Обычно делают не предпрыжок, а акцентированное сгибание  перед прыжком. На русском языке это называется "положить живот на колени". Предпрыжки делали раньше, когда нужно было перепрыгнуть , например, бросающий вверх бугорок перед прыжком. 

[nick5t5]

Вопрос не в том - лететь или не лететь, вопрос , мне кажется, в том, чтобы закончить и начать поворот в нужном месте.  При таком подходе полет, как бесконтрольная фаза, усложняет, а не упрощает задачу.  Правильная постановка задачи в данном случае (мне кажется, опять же) - это контроль скорости, а как контролировать полет? Отсюда вытекает, что "летают, но низенько,  низенько"   

Так и есть - низЕнько и не очень далеко

Но именно эта фаза "полета" определяет максимально возможную скорость лыжника в трассе.

Сообщение отредактировал nick5t5: 05 June 2018 - 16:36

[pav]

Так и есть - низЕнько и не очень далеко

 

 

Тут я соглашусь при условии, что полет - это частный случай разгрузки.  

[nick5t5]

Тут я соглашусь при условии, что полет - это частный случай разгрузки.

Ну да - полная разгрузка.

Невесомость - это частный случай разгрузки.

[Гойко Митич]

Вопрос не в том - лететь или не лететь, вопрос , мне кажется, в том, чтобы закончить и начать поворот в нужном месте.  При таком подходе полет, как бесконтрольная фаза, усложняет, а не упрощает задачу.  Правильная постановка задачи в данном случае (мне кажется, опять же) - это контроль скорости, а как контролировать полет? Отсюда вытекает, что "летают, но низенько,  низенько"   

Летают не высоко, и не низко, а ровно на столько, чтобы попасть в нужную точку загрузки. Выше скорость - ниже летают Тренировками достигается полная предсказуемость поведения тела в полете

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 05 June 2018 - 16:51

[Oлена]

Так и есть - низЕнько и не очень далеко...........Но именно эта фаза "полета" определяет максимально возможную скорость лыжника в трассе.

 

Просьба уточнить.. исключительно данная фаза?..безотносительно места и времени  приложения макс. нагрузки на лыжи в активной части дуги (геометрической естественно).??

Сообщение отредактировал Oлена: 05 June 2018 - 16:56

[AntonA]

Вопрос не в том - лететь или не лететь, вопрос , мне кажется, в том, чтобы закончить и начать поворот в нужном месте.  При таком подходе полет, как бесконтрольная фаза, усложняет, а не упрощает задачу.  Правильная постановка задачи в данном случае (мне кажется, опять же) - это контроль скорости, а как контролировать полет? Отсюда вытекает, что "летают, но низенько,  низенько"   

Конечно усложняет. Но когда ты освоил этот сложный прием, то это делает перекантовку быстрой и бесплатной по затратам энергии - лыжи отпустил и они сами як из пушки перелетели из одно поворота в другой. Главное их грамотно выпустить и потом аккуратно словить. Когда первый раз оказываешься в ситуации, что лыжи плюются, то удивляешьшься, пугаешься и не знаешь, что с этим делать, когда объездил лыжи, то начинаешь ловить из этого кайф и пользоваться.

[pav]

Конечно усложняет. Но когда ты освоил этот сложный прием, то это делает перекантовку быстрой и бесплатной по затратам энергии - лыжи отпустил и они сами як из пушки перелетели из одно поворота в другой. Главное их грамотно выпустить и потом аккуратно словить. Когда первый раз оказываешься в ситуации, что лыжи плюются, то удивляешьшься, пугаешься и не знаешь, что с этим делать, когда объездил лыжи, то начинаешь ловить из этого кайф и пользоваться.

 

Ну тогда , давай, покажи свое видео - оч. интересно  

[AntonA]

Понятно, что речь идет о  моменте перехода к резаному ведению. Скорость может быть и такова, что что "бракаж" и не понадобится.

С максимум полета Nick5t5 не совсем корректно выразился. При этом он же и говорил, что скорость должна быть ограничена, чтобы далеко , за вешку не улететь.

эту скороть, когда браккаж не надобится вы не рассматриваете. Чуть положе склон, чуть пооткрытие трасса и никто не прыгает и не дрейфует - все чотко режут. Как только склон покруче, трасса позакрытие, то "какой, нафик, карвинг!" (с)

[Гойко Митич]

эту скороть, когда браккаж не надобится вы не рассматриваете. Чуть положе склон, чуть пооткрытие трасса и никто не прыгает и не дрейфует - все чотко режут. Как только склон покруче, трасса позакрытие, то "какой, нафик, карвинг!" (с)

Это только на финише в Зёльдене не прыгают. А так 10-15 градусов крутизны достаточно, чтобы летать. Снежком тому пример.Майкл и летает и вращается как надо

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 05 June 2018 - 17:21

[AntonA]

Это только на финише в Зёльдене не прыгают. А так 10-15 градусов крутизны достаточно, чтобы летать. Снежком тому пример

страниц дцать назад было видиво проездов на какой-то горе зеленая, там чисто резали, без прыжков. И с кубка таких видео много. Обычно  трасса слалома состоит из пары стеночек на зукрытых участках, а остальные три четверти трассы просто карвят без прыжков.

 

Возьми того же  хиршера...

[Гойко Митич]

страниц дцать назад было видиво проездов на какой-то горе зеленая, там чисто резали, без прыжков. И с кубка таких видео много. Обычно  трасса слалома состоит из пары стеночек на зукрытых участках, а остальные три четверти трассы просто карвят без прыжков.

 

Возьми того же  хиршера...

 

Взял. На лыжника в апексе  по вертикали действует сила, превышающая силу тяжести Это и есть необходимое условие полета.  Сколько там метров или сантиметров давление близко у нулю. это не принципиально.  Норвег провел исследования на  пологом склоне и  на этом склоне все повороты неравновесные Скорость выше 40км/ч не допускает  езды  по слаломной трассе сопряженными дугами

Единственные места где лыжник  едет дугой - это бананы

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 05 June 2018 - 18:25

[AntonA]

Взял. На лыжника в апексе  по вертикали действует сила, превышающая силу тяжести Это и есть необходимое условие полета.  Сколько там метров или сантиметров давление близко у нулю. это не принципиально.  Норвег провел исследования на  пологом склоне и  на этом склоне все повороты неравновесные

Единственные места где лыжник  едет дугой - это бананы

Равновесные-неравновесные ты никогда не увидишь на фото-видео, как и ваши косинусы помножить на радиусы. А летают-нелетают видно невооруженным косинусом глазом.

[Гойко Митич]

Равновесные-неравновесные ты никогда не увидишь на фото-видео, как и ваши косинусы помножить на радиусы. А летают-нелетают видно невооруженным косинусом глазом.

Невооруженным взглядом каждый видит что хочет. Ты не видишь полеты, я вижу только полеты. Даже 0,01 мм зазора  -это полет. и ты его не видишь.Есть объективные результаты измерения давлений на склон траектории ЦМ, скоростей и радиусов поворотов., полученные из анализа сотен поворотов, а не одного-двух Вот это и нужно  брать в расчет. Косинусы на радиусы умножают, чтобы объяснить наблюдаемые в эксперименте эффекты и предсказать новые В этом плане все, что описывает Nick5t5 соответствует общим принципам физики и соответствует полученным экспериментальным данным  с учетом точности измерений.

Если ты или кто-то другой проведете заслуживающие доверия эксперименты, опровергающие результаты норвега и модель Nick5t5, тогда  отвергнем модель Ника и будем строить новую.

А пока  имеет то, что есть: норвег и адекватно описывающая полученные им результаты модель Nick5t5

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 05 June 2018 - 18:45

[nick5t5]

Равновесные-неравновесные ты никогда не увидишь на фото-видео, как и ваши косинусы помножить на радиусы. А летают-нелетают видно невооруженным косинусом глазом.

У Вас, Антон, глаз очень уж сильно невооружен.

У Хиршера практически между каждыми воротами процентов 30 воздуха.

Только это не прыжки.