X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Движение Начинается с Тела


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 43611

#25641 Veler

Veler

  • Лыжебордеры
  • 13638 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 13 October 2021 - 18:05

Вы подтверждаете сто там Х или возражаете? И в чём смысл ваших комментариев.

Чем вам Х неугодил,почему вы на него акцентировали внимание?
  • 0

#25642 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 13 October 2021 - 18:09

Сначала цм начнет просто приближаться к опоре (инклинация меняться не будет) далее закантовка увеличится и соответственно увеличится горизонтальная составляющая реакции опоры это и начнет вращать цм по часовой стрелке. 

Опора -это черная точка. ЦМ никак не может к ней приблизиться


  • 0

#25643 Юрий Гагарин

Юрий Гагарин
  • Лыжебордеры
  • 433 сообщений
  • Город:Екб

Отправлено 13 October 2021 - 18:10

Чем вам Х неугодил,почему вы на него акцентировали внимание?

Вы на мой вопрос стесняетесь ответить?
  • 0

#25644 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 13 October 2021 - 18:17

Я понимаю о чем ты говоришь, о пампинге.

Но мы в этой дискуссии говорим о достаточно крутых склонах, на которых его вклад стремится к нулю по сравнению со скатывающей силой. А раннее начало дуги позволяет раньше начать контроль скорости. Т.е. эти факторы работают в разные стороны, кто кого победит нужно или считать или проверять на практике. 

Я склоняюсь к тому, что второй, но это лично мое мнение .

Вклад от распрямления внешней ноги в начале поворота может и невелик, Но скорость он увеличивает. 

по-моему тут и обсуждать нечего и считать нечего, т.к у каждого предельная скорость своя

на пологом  пампим

на среднем просто едем

на крутом контролируем скорость проскальзыванием

Причем у  каждого понятие "крутой склон" свое


  • 0

#25645 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 13 October 2021 - 18:22

Ранний вход в дугу, т.е загрузка лыжи выше ЛПС приводит к ускорению

 

Я понимаю о чем ты говоришь, о пампинге.

Но мы в этой дискуссии говорим о достаточно крутых склонах, на которых его вклад стремится к нулю по сравнению со скатывающей силой. А раннее начало дуги позволяет раньше начать контроль скорости. Т.е. эти факторы работают в разные стороны, кто кого победит нужно или считать или проверять на практике. 

Я склоняюсь к тому, что второй, но это лично мое мнение .

 

а что такое пампинг?  разве не увеличение давления?

читаем немного выше - Теперь самое главное - трение сильно зависит от давления, увеличивая его, мы увеличиваем трение. Выполняя повороты минимально возможного радиуса, мы можем значительно увеличить это давление. Я написал, что плотная траектория - это траектория состоящая из дуг минимально возможного радиуса. Из этого логически вытекает, что реализуя плотную траекторию, лыжник увеличивает потери на трение, то есть сильнее тормозит.

 

таки при пампинге - увеличении давления - мы тормозим или ускоряемся?


Сообщение отредактировал ZTL: 13 October 2021 - 18:35

  • 0

#25646 Misha_Glazov

Misha_Glazov
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3108 сообщений
  • Город:Глазов

Отправлено 13 October 2021 - 19:14

а линия падения склона из какой точки берётсяblink.png

 Гойко Митич сказал

"Берется та  ЛПС, которую лыжни не пересекает, а касается ...." и вот опять :

 

Гойко Митич сказал(а) 13 Окт 2021 - 18:05:snapback.png

Ранний вход в дугу, т.е загрузка лыжи выше ЛПС приводит к ускорению

Интересно, но не понял....blush.png


  • 0

#25647 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 13 October 2021 - 19:35

 Гойко Митич сказал

"Берется та  ЛПС, которую лыжни не пересекает, а касается ...." и вот опять :

 

Гойко Митич сказал(а) 13 Окт 2021 - 18:05:snapback.png

Интересно, но не понял....blush.png

Рассматривается  ЛПС с которой имеется точка касания траектории, по которой перемещается лыжник". 

То,  что выше этой точки называют "выше ЛПС" Если толкнуться  в направлении голубой стрелки, то скорость ЦМ увеличится  

61670aa533f16_.png


  • 0

#25648 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 18266 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 13 October 2021 - 19:52

Рассматривается ЛПС с которой имеется точка касания траектории, по которой перемещается лыжник".
То, что выше этой точки называют "выше ЛПС" Если толкнуться в направлении голубой стрелки, то скорость ЦМ увеличится
61670aa533f16_.png

Ну вот зачем секреты кому попало выдавать!? :)))
  • 0

#25649 Alex62

Alex62
  • Лыжебордеры
  • 7219 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 13 October 2021 - 20:06

стоп-стоп. когда мы падаем ниже, мы лыжи толкаем не вбок. они у нас позади остаются. и пока мы "пролетаем" над ними, толкать в них не так чтоб получается... не работает


В общем, метафорически не стой под стрелой и над лыжами. Как они туда подъезжают, где надо грузануть, не знаю, вошёл в ритм, и оно само поехало.
  • 0

#25650 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 13 October 2021 - 20:36

В общем, метафорически не стой под стрелой и над лыжами. Как они туда подъезжают, где надо грузануть, не знаю, вошёл в ритм, и оно само поехало.

 

ну вот всигда так... сначала так бравурно заявляют: делаем так - уменьшаем радиус, увеличиваем закантовку, увеличиваем давление, закрываем, уплотняем... а как спросишь, где, как - так сразу - метафоры laugh.png


  • 0

#25651 Misha_Glazov

Misha_Glazov
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3108 сообщений
  • Город:Глазов

Отправлено 13 October 2021 - 20:44

Ну вот зачем секреты кому попало выдавать!? icon_smile.gif))

мне в настоящее время по трассе ходить не интересно, но получается, что "...Ранний вход в дугу, т.е загрузка лыжи выше ЛПС " ...невозможны или точка начала Вашей ЛПС находится выше флага...тогда как высоко? huh.png


  • 0

#25652 Misha_Glazov

Misha_Glazov
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3108 сообщений
  • Город:Глазов

Отправлено 13 October 2021 - 20:46

вредные термины:

ЛПС;

ЦМ,

равновесие,

выталкивание лыж из под себя...biggrin.png


Сообщение отредактировал Misha_Glazov: 13 October 2021 - 20:49

  • 0

#25653 Alex62

Alex62
  • Лыжебордеры
  • 7219 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 13 October 2021 - 21:09

ну вот всигда так... сначала так бравурно заявляют: делаем так - уменьшаем радиус, увеличиваем закантовку, увеличиваем давление, закрываем, уплотняем... а как спросишь, где, как - так сразу - метафоры laugh.png


Там был вопрос о в общем и в целом. Увеличить опорное давление при езде по
радиусу можно либо уменьшив радиус, либо увеличив скорость. При сохранении других исходников.
  • 0

#25654 ASDr

ASDr
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 19955 сообщений

Отправлено 13 October 2021 - 21:15

вот след (примерный) поворота.
где, как и куда надо давить, закантовывать, уменьшать радиус, увеличивать скорость, чтобы эту скорость снижать?

верх
6166e5f8b20a6_.jpg
низ

А вот реальные следы, нарисованные хорошими лыжникам, а не примерные, нарисованные хрен знает от какой балды.

Сейчас картинку найду, посеял где то )))

Сообщение отредактировал ASDr: 13 October 2021 - 21:19

  • 0

#25655 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 13 October 2021 - 21:17

Там был вопрос о в общем и в целом. Увеличить опорное давление при езде по
радиусу можно либо уменьшив радиус, либо увеличив скорость. При сохранении других исходников.

 

не, это даже прикольно. как собеседники микшируют туда-сюда словоформы, не отвечая на опрос - как конкретно изменить тот или иной исходник  biggrin.png  пока получается так - чтобы увеличить давление - надо увеличить скорость, а чтобы увеличить скорость надо увеличить давление. при этом показания разняться таки давление увеличивает скорость или уменьшает... забавно. да laugh.png


Сообщение отредактировал ZTL: 13 October 2021 - 21:18

  • 0

#25656 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 13 October 2021 - 21:20

А вот реальные следы, нарисованные хорошими лыжникам, а не примерные, нарисованные хрен знает от какой балды.

 

да это не важно от слова совсем. можно просто две скобки нарисовать рядом.

))

 

 а вопрос был: где, как и куда надо давить, закантовывать, уменьшать радиус, увеличивать скорость, чтобы эту скорость снижать? 


  • 0

#25657 ASDr

ASDr
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 19955 сообщений

Отправлено 13 October 2021 - 21:28

да это не важно от слова совсем. можно просто две скобки нарисовать рядом.
))

а вопрос был: где, как и куда надо давить, закантовывать, уменьшать радиус, увеличивать скорость, чтобы эту скорость снижать?

Во, нашел, легендарная картинка от Валентина )))

Сообщение отредактировал ASDr: 13 October 2021 - 21:30

  • 0

#25658 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 13 October 2021 - 21:35

Во, нашел, легендарная картинка от Валентина )))

 

не. картинко красивое. но для чего оно?  


  • 0

#25659 ASDr

ASDr
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 19955 сообщений

Отправлено 13 October 2021 - 21:48

не. картинко красивое. но для чего оно?

Для красоты ))
  • 0

#25660 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 13 October 2021 - 21:51

Для красоты ))

 

- вы продоете рыбов поворотофф? - нет, просто показываю. - красивое   laugh.png


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 6

0 пользователей, 6 гостей, 0 анонимных