Чем вам Х неугодил,почему вы на него акцентировали внимание?Вы подтверждаете сто там Х или возражаете? И в чём смысл ваших комментариев.

Движение Начинается с Тела
#25641
Отправлено 13 October 2021 - 18:05
#25642
Отправлено 13 October 2021 - 18:09
Сначала цм начнет просто приближаться к опоре (инклинация меняться не будет) далее закантовка увеличится и соответственно увеличится горизонтальная составляющая реакции опоры это и начнет вращать цм по часовой стрелке.
Опора -это черная точка. ЦМ никак не может к ней приблизиться
#25643
Отправлено 13 October 2021 - 18:10
Вы на мой вопрос стесняетесь ответить?Чем вам Х неугодил,почему вы на него акцентировали внимание?
#25644
Отправлено 13 October 2021 - 18:17
Я понимаю о чем ты говоришь, о пампинге.
Но мы в этой дискуссии говорим о достаточно крутых склонах, на которых его вклад стремится к нулю по сравнению со скатывающей силой. А раннее начало дуги позволяет раньше начать контроль скорости. Т.е. эти факторы работают в разные стороны, кто кого победит нужно или считать или проверять на практике.
Я склоняюсь к тому, что второй, но это лично мое мнение .
Вклад от распрямления внешней ноги в начале поворота может и невелик, Но скорость он увеличивает.
по-моему тут и обсуждать нечего и считать нечего, т.к у каждого предельная скорость своя
на пологом пампим
на среднем просто едем
на крутом контролируем скорость проскальзыванием
Причем у каждого понятие "крутой склон" свое
#25645
Отправлено 13 October 2021 - 18:22
Ранний вход в дугу, т.е загрузка лыжи выше ЛПС приводит к ускорению
Я понимаю о чем ты говоришь, о пампинге.
Но мы в этой дискуссии говорим о достаточно крутых склонах, на которых его вклад стремится к нулю по сравнению со скатывающей силой. А раннее начало дуги позволяет раньше начать контроль скорости. Т.е. эти факторы работают в разные стороны, кто кого победит нужно или считать или проверять на практике.
Я склоняюсь к тому, что второй, но это лично мое мнение .
а что такое пампинг? разве не увеличение давления?
читаем немного выше - Теперь самое главное - трение сильно зависит от давления, увеличивая его, мы увеличиваем трение. Выполняя повороты минимально возможного радиуса, мы можем значительно увеличить это давление. Я написал, что плотная траектория - это траектория состоящая из дуг минимально возможного радиуса. Из этого логически вытекает, что реализуя плотную траекторию, лыжник увеличивает потери на трение, то есть сильнее тормозит.
таки при пампинге - увеличении давления - мы тормозим или ускоряемся?
Сообщение отредактировал ZTL: 13 October 2021 - 18:35
#25646
Отправлено 13 October 2021 - 19:14
а линия падения склона из какой точки берётся
Гойко Митич сказал
"Берется та ЛПС, которую лыжни не пересекает, а касается ...." и вот опять :
Гойко Митич сказал(а) 13 Окт 2021 - 18:05:
Ранний вход в дугу, т.е загрузка лыжи выше ЛПС приводит к ускорению
Интересно, но не понял....
#25647
Отправлено 13 October 2021 - 19:35
Рассматривается ЛПС с которой имеется точка касания траектории, по которой перемещается лыжник".
То, что выше этой точки называют "выше ЛПС" Если толкнуться в направлении голубой стрелки, то скорость ЦМ увеличится
#25648
Отправлено 13 October 2021 - 19:52
Ну вот зачем секреты кому попало выдавать!?Рассматривается ЛПС с которой имеется точка касания траектории, по которой перемещается лыжник".
То, что выше этой точки называют "выше ЛПС" Если толкнуться в направлении голубой стрелки, то скорость ЦМ увеличится

#25649
Отправлено 13 October 2021 - 20:06
стоп-стоп. когда мы падаем ниже, мы лыжи толкаем не вбок. они у нас позади остаются. и пока мы "пролетаем" над ними, толкать в них не так чтоб получается... не работает
В общем, метафорически не стой под стрелой и над лыжами. Как они туда подъезжают, где надо грузануть, не знаю, вошёл в ритм, и оно само поехало.
#25650
Отправлено 13 October 2021 - 20:36
В общем, метафорически не стой под стрелой и над лыжами. Как они туда подъезжают, где надо грузануть, не знаю, вошёл в ритм, и оно само поехало.
ну вот всигда так... сначала так бравурно заявляют: делаем так - уменьшаем радиус, увеличиваем закантовку, увеличиваем давление, закрываем, уплотняем... а как спросишь, где, как - так сразу - метафоры
#25651
Отправлено 13 October 2021 - 20:44
Ну вот зачем секреты кому попало выдавать!?
))
мне в настоящее время по трассе ходить не интересно, но получается, что "...Ранний вход в дугу, т.е загрузка лыжи выше ЛПС " ...невозможны или точка начала Вашей ЛПС находится выше флага...тогда как высоко?
#25652
Отправлено 13 October 2021 - 20:46
вредные термины:
ЛПС;
ЦМ,
равновесие,
выталкивание лыж из под себя...
Сообщение отредактировал Misha_Glazov: 13 October 2021 - 20:49
#25653
Отправлено 13 October 2021 - 21:09
ну вот всигда так... сначала так бравурно заявляют: делаем так - уменьшаем радиус, увеличиваем закантовку, увеличиваем давление, закрываем, уплотняем... а как спросишь, где, как - так сразу - метафоры
Там был вопрос о в общем и в целом. Увеличить опорное давление при езде по
радиусу можно либо уменьшив радиус, либо увеличив скорость. При сохранении других исходников.
#25654
Отправлено 13 October 2021 - 21:15
А вот реальные следы, нарисованные хорошими лыжникам, а не примерные, нарисованные хрен знает от какой балды.вот след (примерный) поворота.
где, как и куда надо давить, закантовывать, уменьшать радиус, увеличивать скорость, чтобы эту скорость снижать?
верх
низ
Сейчас картинку найду, посеял где то )))
Сообщение отредактировал ASDr: 13 October 2021 - 21:19
#25655
Отправлено 13 October 2021 - 21:17
Там был вопрос о в общем и в целом. Увеличить опорное давление при езде по
радиусу можно либо уменьшив радиус, либо увеличив скорость. При сохранении других исходников.
не, это даже прикольно. как собеседники микшируют туда-сюда словоформы, не отвечая на опрос - как конкретно изменить тот или иной исходник пока получается так - чтобы увеличить давление - надо увеличить скорость, а чтобы увеличить скорость надо увеличить давление. при этом показания разняться таки давление увеличивает скорость или уменьшает... забавно. да
Сообщение отредактировал ZTL: 13 October 2021 - 21:18
#25656
Отправлено 13 October 2021 - 21:20
А вот реальные следы, нарисованные хорошими лыжникам, а не примерные, нарисованные хрен знает от какой балды.
да это не важно от слова совсем. можно просто две скобки нарисовать рядом.
))
а вопрос был: где, как и куда надо давить, закантовывать, уменьшать радиус, увеличивать скорость, чтобы эту скорость снижать?
#25657
Отправлено 13 October 2021 - 21:28
Во, нашел, легендарная картинка от Валентина )))да это не важно от слова совсем. можно просто две скобки нарисовать рядом.
))
а вопрос был: где, как и куда надо давить, закантовывать, уменьшать радиус, увеличивать скорость, чтобы эту скорость снижать?
Сообщение отредактировал ASDr: 13 October 2021 - 21:30
#25658
Отправлено 13 October 2021 - 21:35
Во, нашел, легендарная картинка от Валентина )))
не. картинко красивое. но для чего оно?
#25659
Отправлено 13 October 2021 - 21:48
Для красоты ))не. картинко красивое. но для чего оно?
#25660
Отправлено 13 October 2021 - 21:51
Для красоты ))
- вы продоете рыбов поворотофф? - нет, просто показываю. - красивое
Количество пользователей, читающих эту тему: 6
0 пользователей, 6 гостей, 0 анонимных