Сообщений в теме: 43611

[Гойко Митич]

что такое момент пары сил почитай. если сопромат не сдавал. на верх действует момент сил. со стороны низа. он пытается вращать верх против часовой стрелки относительно черной точки. цбс пытается вращать верх по часовой стрелке. эти моменты равны. верх не вращается.

Это очевидно, что на верх действует встречный момент, если корпус стоит .Я вообще-то Мишу спрашивал 

Вопрос, скорее был,  какими силами этот момент создается.

И заодно следующий вопрос.  Как будет выглядеть  "корпус" лыжника.если его жесткость на изгиб  не слишком большая?

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 13 October 2021 - 12:48

[Юрий Гагарин]

Вы знаете что на двух закантованых лыжах скорость больше, нежели на одной внешней лыже?

Какое это имеет значение? Вы возражаете что там Х и езда на внутренней или подтверждаете?

[Юрий Гагарин]

Нет там никакого найка, едет как все спортсмены.

И маркер скрипит препротивно)

[МихаилS]

Как раз может работать в случае  появления конечной упругости лыжника. 

Поэтому я тебе и задал вопрос, почему корпус не вращается вокруг ТБС, хотя   вроде бы  есть нескомпенсированный вращающий момент.. Вертикально расположенный корпус мы можем наблюдать на практике, хотя лыжник не абсолютно твердое тело

Давай, последовательно продвигаться. Попробуй ответить

Когда человек, просто, стоит, а потом расслабляет мышцы ног и падает на землю. это он меняет конфигурацию или его сила тяжести меняет его конфигурацию?

ЦМ начинает движение вниз с ускорением, соответственно сила давления стоп на опору уменьшается, в пределе, если роняем  с ускорением g, то до нуля. Аналогично в дуге, если позволяем верхней части корпуса двигаться с ускорением в ту же сторону куда направлено центростремительное ускорение (рассматриваем в НИ системе поэтому знак обратный), то уменьшаем силу инерции, в пределе если двигаем очень быстро, то до нуля. Именно поэтому NIck в свое время и утверждал, что благодаря быстрой ангуляции лыжник выполняет  амортизацию. Разумеется амортизация будет, раз сила снижается. Но я говорю о другом эффекте, раз снижается сила, значит снижается момент, и соответственно меняется баланс моментов. Что не так?

Сообщение отредактировал МихаилS: 13 October 2021 - 13:17

[limonov]

Ты совершенно прав в своих выкладках если рассматривать лыжника как абсолютно твердое тело.

Я говорю тебе только об одном, что когда лыжник меняет конфигурацию своего тела так, что верхняя часть движется с ускорением относительно нижней, эта модель не работает, я говорю только об этом и ни о чем более. Не работает на тот очень короткий промежуток времени пока это движение выполняется.

совсем не так. на рисунке индейца лыжник в стационарной дуге. черная точка это шарнир. мышцы блокируют вращение в этом шарнире. создают точечный момент. верх и низ не вращаются. пусть лыжник  расслабит эти мышцы. тогда нижняя часть сразу начнет ускоренно вращаться против часовой стрелки. а верхняя часть по часовой стрелке. цм начнет вращаться против часовой стрелки относительно лыжи. выходит корпус наклонится направо а цм пойдет налево. это продвижение.

[МихаилS]

совсем не так. на рисунке индейца лыжник в стационарной дуге. черная точка это шарнир. мышцы блокируют вращение в этом шарнире. создают точечный момент. верх и низ не вращаются. пусть лыжник  расслабит эти мышцы. тогда нижняя часть сразу начнет ускоренно вращаться против часовой стрелки. а верхняя часть по часовой стрелке. цм начнет вращаться против часовой стрелки относительно лыжи. выходит корпус наклонится направо а цм пойдет налево. это продвижение.

 

Я имел ввиду общие рассуждения о равновесии в дуге.

Текущую задачку я не очень понял (

[limonov]

Это очевидно, что на верх действует встречный момент, если корпус стоит .Я вообще-то Мишу спрашивал 

Вопрос, скорее был,  какими силами этот момент создается.

И заодно следующий вопрос.  Как будет выглядеть  "корпус" лыжника.если его жесткость на изгиб  не слишком большая?

на твоем рисунке черная точка это шарнир. представь что слева от шарнира мышца. она крепится и к верхней и к нижней части. мышца сокращается и тянет верхнюю часть к нижней вокруг шарнира а нижнюю к верхней. возникает пара сил. сила реакции в шарнире и тянущая сила в мышце. тянущая сила приложена к верхней части рядом с шарниром. сумма этих сил равна нулю. момент этих сил не равен нулю. сопроматчики это называют сосредоточенным моментом.

[Гойко Митич]

совсем не так. на рисунке индейца лыжник в стационарной дуге. черная точка это шарнир. мышцы блокируют вращение в этом шарнире. создают точечный момент. верх и низ не вращаются. пусть лыжник  расслабит эти мышцы. тогда нижняя часть сразу начнет ускоренно вращаться против часовой стрелки. а верхняя часть по часовой стрелке. цм начнет вращаться против часовой стрелки относительно лыжи. выходит корпус наклонится направо а цм пойдет налево. это продвижение.

Итак у нас верх не вращается потому что вращающий момент , создаваемый  ЦБС уравновешен моментом, создаваемым мышцами. Но низ тоже не вращается, хотя на него действует встречный момент со стороны верха. Значит на низ  внизу действует еще какой-то встречный момент, стремящийся повернуть низ по часовой стрелке

Теперь перенесемся в голубую точку,, типа в поясницу. Расслабив поясницу мы в итоге и низ и верх отправим вращаться по часовой стрелке.

[limonov]

Я имел ввиду общие рассуждения о равновесии в дуге.

Текущую задачку я не очень понял (

этой задачкой индеец хочет опровергнуть твои общие рассуждения. но он не сможет. 

[Гойко Митич]

на твоем рисунке черная точка это шарнир. представь что слева от шарнира мышца. она крепится и к верхней и к нижней части. мышца сокращается и тянет верхнюю часть к нижней вокруг шарнира а нижнюю к верхней. возникает пара сил. сила реакции в шарнире и тянущая сила в мышце. тянущая сила приложена к верхней части рядом с шарниром. сумма этих сил равна нулю. момент этих сил не равен нулю. сопроматчики это называют сосредоточенным моментом.

Молодец, правильно рассуждаешь. Теперь перенесись в голубую точку. Она тоже стоит на месте. И около нее возникает пара сил, стремящаяся вращать верх против часовой

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 13 October 2021 - 13:34

[Alex62]

В какой (геометрической) части дуги?

Что в части дуги?

[Лыжер]

Вы знаете что на двух закантованых  лыжах скорость больше, нежели на одной внешней лыже?

 

Вот это заслуживает отдельной темы. У езды в две лыжи есть миллион минусов, и один убийственный плюс - две ноги здоровее, чем одна.

[Alex62]

увеличение давления добиваются увеличением доли транзита в повороте. сделай чуть короче дугу и чуть длиннее транзит. увеличишь среднее и максимальное давление в дуге. это можно сделать без увеличения скорости. даже с уменьшением скорости. работай ногами и телом. не сиди статично в повороте.

Лимонов

+1 !!


Извольте переводить самостоятельно ...
всё растолковано до последней "запятой"!
ПС. Не перевёрнутой .

https://www.youtube....h?v=QcoU2_WROZQ

Я не стремлюсь сокращать дугу, увеличивая транзит, по вешкам не ходок. Вот ролики ски карвинга можно взять за цель. Хотя что такое резкое падение на кант с дальнейшим выплевыванием мне знакомо как один из вариантов проезда.

Сообщение отредактировал Alex62: 13 October 2021 - 13:37

[limonov]

Итак у нас верх не вращается потому что вращающий момент , создаваемый  ЦБС уравновешен моментом, создаваемым мышцами. Но низ тоже не вращается, хотя на него действует встречный момент со стороны верха. Значит на низ  внизу действует еще какой-то встречный момент, стремящийся повернуть низ по часовой стрелке

Теперь перенесемся в голубую точку,, типа в поясницу. Расслабив поясницу мы в итоге и низ и верх отправим вращаться по часовой стрелке.

на низ действует встречный момент со стороны верха. он хочет вращать низ по часовой стрелке. на низ действует еще пара сил. это сила реакции со стороны  верха в черной точке и сила реакции склона. эта пара создает момент который хочет вращать низ против часовой стрелки. эти моменты равны и низ не вращается. пусть встречный момент со стороны верха вдруг исчез. типа лыжник расслабил мышцы. то в первый момент низ начнет вращаться против часовой стрелки. 

Сообщение отредактировал limonov: 13 October 2021 - 13:46

[limonov]

Молодец, правильно рассуждаешь. Теперь перенесись в голубую точку. Она тоже стоит на месте. И около нее возникает пара сил, стремящаяся вращать верх против часовой

так я тебе это и сказал. там в черной точке 2 пары сил. одна приложена к верху. другая приложена к низу. одна хочет вращать верх против часовой стрелки. другая хочет вращать низ по часовой стрелке. твоя картинка неподвижна.  поэтому по 3 закону ньютона моменты этих пар равны и противоположно направлены. а все 4 силы попарно равны и противоположно направлены.

Сообщение отредактировал limonov: 13 October 2021 - 13:57

[Гойко Митич]

 то в первый момент низ начнет вращаться против часовой стрелки. 

 

Ладно, я еще подумаю.. Пока остановимся  на "первом моменте "

Сколько длится первый момент и что  следует за ним

PS О. вот надумал. Как только верх пойдет по часовой стрелке, сразу  появится момент создаваемый силой тяжести, направленный  тоже по часовой стрелке. А  с силой тяжести шутить нельзя

И кстати вращение низа  против часовой стрелки не означает смещение ЦМ влево

Давай численные оценки

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 13 October 2021 - 14:30

[ZTL]

Ну что же ты валишь все в одну кучу. Потому люди и учатся поэтапно, а пока не научились катаются на пологих склонах.

 

С какой же легкостью ты объявляешь чушью все, до чего у тебя понималка не доросла, диву даюсь, прямо как этот  персонаж )))

 

нуу... уже и к оскорблениям перешел... вместо аргументов по существу... совсем, совсем, стало быть, позиции твои слабы... а меж тем ты ошибся с приведенной цитатой из ГГ  - это первое. и второе. уменьшать скорость посредством уплотнения траектории  - это ты предлагал. тут нет никакой кучи - как рассматривали два тобой предложенных способа, так и рассматриваем. и выясняется, что не работают они

Сообщение отредактировал ZTL: 13 October 2021 - 14:51

[limonov]

Ладно, я еще подумаю.. Пока остановимся  на "первом моменте "

Сколько длится первый момент и что  следует за ним

PS О. вот надумал. Как только верх пойдет по часовой стрелке, сразу  появится момент создаваемый силой тяжести, направленный  тоже по часовой стрелке. А  с силой тяжести шутить нельзя

Давай численные оценки

так и про это мы уже говорили. наклон корпуса в итоге ведет к перекантовке. он это гораздо более медленно. в сравнении с разгибанием. при разгибании перекантовка начинается сразу же. ее скорость зависит от усилий при разгибании. поэтому лыжники не наклоняют корпус чтобы начать перекантовку.

[Гойко Митич]

так и про это мы уже говорили. наклон корпуса в итоге ведет к перекантовке. он это гораздо более медленно. в сравнении с разгибанием. при разгибании перекантовка начинается сразу же. ее скорость зависит от усилий при разгибании. поэтому лыжники не наклоняют корпус чтобы начать перекантовку.

 

А может лыжнику и не надо торопиться перекантовываться? Ему хочется медленно перекантоваться, нельзя что ли?

Есть такой способ, и им пользуются.

Все-таки, ЦМ сразу идет наружу или  нет? Или ответить трудно и опустим этот момент?

[Veler]

Какое это имеет значение? Вы возражаете что там Х и езда на внутренней или подтверждаете?

Х возникает от больших углов, так как наружная часть  ботинка свисает  больше чем внутренняя , соответственно ограничение по наклону у внутренней ноги больше чем у внешней.