Сообщений в теме: 3020

[mcureenab]

смишной ты. эту стрелку ацм я нарисовал я и объяснил что это такое. у тебя на рисунке не было такого обозначения. специально для тебя еще раз повторю. это ускорение жопы относительно лыжи. если поворот равновесный то это ускорение равно нулю. 

 

Понятие инерциальной СО тебе знакомо? Ты не заметил, как во вращающуюся СО перескочил. Кури дальше.

[mcureenab]

эк тебя понесло. ты 2х2 не можешь посчитать а про силу кориолиса заговорил. эта сила если и действует то перпендикулярно плоскости твоево рисунка. книжку ты так и не почитал. колись в каком заборостроительном тебя учили?

Вот. И ты не врубаешься как эта скорость влияет на круговое движение. Ещё кури про vv/r.

[ALEX3M]

Траектория лыжи, это геометрия - углы, искривления. Это не динамические характеристики. Кантуй лыжу и она повернёт.

 

Силовая реакция снега на лыжу определяется из 3 го закона динамики. Снег давит ровно так же как лыжник давит на снег. Если лыжник давит под углом к базе лыжи, снег будет давить и в боковую поверхность лыжи.

И давит, и что?
От этого лыжа сильнее поворачивать не будет?
Ну так как меняется сила реакции опоры при изменении угла закантовки лыж, можете нарисовать- обьяснить?

Сообщение отредактировал ALEX3M: 04 February 2020 - 10:37

[limonov]

Это рабочая лошадка. Других моделей джентльмены не представили.

 

Динамические условия неравновесного поворота.

 

Пусть m*a_в = n*(G+R_ц) - проекция равнодействующей силы на нормаль к склону n.

_aв = 0. Условие равновесия, когда вертикальная скорость лыжника остаётся равной 0. 

_aв > 0. Условие неравновесного поворота, когда вертикальная скорость лыжника имеет возможность направится вверх.

a_в < 0.Условие падения. Если лыжник ничего не изменит, ЦМ упадёт на склон.

 

 

чушня у тя полная. если лыжник будет распрямлять ногу с ускорением то ав буде больше 0 но равновесие сохранится. если лыжник будет сгибать ногу  с ускорением то ав будет <0 но равновесие сохранится. 

[ALEX3M]

чушня у тя полная. если лыжник будет распрямлять ногу с ускорением то ав буде больше 0 но равновесие сохранится. если лыжник будет сгибать ногу  с ускорением то ав будет <0 но равновесие сохранится. 

Ему уже трое говорят об этом, не верит

[limonov]

Понятие инерциальной СО тебе знакомо? Ты не заметил, как во вращающуюся СО перескочил. Кури дальше.

ты че на полном серьезе считаешь что в исо жопа не может двигаца ускоренно относительно лыжи? яж тебе уж 100 раз сказал что все рассматриваю в исо. лыжа едет по дуге то есть ускоренно относительно земли. жопа едет с ускорением ацм относительно лыжи.  если ацм равно 0 то  ускорения лыжи и жопы  в исо одинаковы и поворот равновесный. если ацм не 0то поворот неравновесный.

[mcureenab]

 уменя да, у вашего чупачупса- нет.
Или уже гнется? ))
И напишите уравнение равновесия лыжника, и поищите там расстояние от лыж до ЦМ, и проанализируйте, как оно влияет на равновесие ))

 

Хорошо. Пусть нога постоянной длинны остаётся.

 

У расстояния до лыж есть один особый случай, когда оно 0. С пола упасть нельзя.

 

На диаграмме не все параметры задачи указаны. Нет начальных скоростей, например. Это нужно модель уточнить для новых задач.

[limonov]

А при чем тут безмассовость ноги?.  Это условие выводится для постоянной линейной скорости при движении по постоянному радиусу

если масса у ноги и лыжи 0 как в его модели то рэ всегда направлена в цм. если масса у ноги есть то рэ не направлена в цм даже для постоянной линейной скорости при движении по постоянному радиусу.

[mcureenab]

ты че на полном серьезе считаешь что в исо жопа не может двигаца ускоренно относительно лыжи? яж тебе уж 100 раз сказал что все рассматриваю в исо. лыжа едет по дуге то есть ускоренно относительно земли. жопа едет с ускорением ацм относительно лыжи.  если ацм равно 0 то  ускорения лыжи и жопы  в исо одинаковы и поворот равновесный. если ацм не 0то поворот неравновесный.

Ты не рубишь в круговом движении.

 

a=ww*r. Как a_л может быть равно a_ц, если r движения лыжи и ЦМ разные?

 

Смотри как выглядит круговое движение ноги в проекции на экран.

[ALEX3M]

Хорошо. Пусть нога постоянной длинны остаётся.

 

У расстояния до лыж есть один особый случай, когда оно 0. С пола упасть нельзя.

 

На диаграмме не все параметры задачи указаны. Нет начальных скоростей, например. Это нужно модель уточнить для новых задач.

Можно подойти еще проще, для понимания.
чисто вертикальное положение двигающегося  по лпс лыжника, как вывести его из равновесия?

[limonov]

Кто-нибудь может обьяснить, откуда взяли , что для неравновесного поворота "сила РО всегда проходит через ЦМ"
Кто автор сего "постулата"?

этто верно только для эттой модели. если нога имеет массу то ро не проходит через цм даже в равновесном повороте.

[ALEX3M]

этто верно только для эттой модели. если нога имеет массу то ро не проходит через цм даже в равновесном повороте.

Да и фиг с ними, деталями
Надо для начала понять принцип.
А в данном случае что-то тяжело идет.

[mcureenab]

И давит, и что?
От этого лыжа сильнее поворачивать не будет?
Ну так как меняется сила реакции опоры при изменении угла закантовки лыж, можете нарисовать- обьяснить?

 

У чч ровно в ЦМ будет направлена, как ни кантуй. На диаграмме нарисовано - R_л.

 

Изменение угла закантовки влияет только на радиус поворота и ЦС ускорение лыжи. А ускоренное движение нижней части ноги вызывает ускорение ЦМ и ответную силовую реакцию от ЦМ через ногу в лыжу.

[limonov]

Можно подойти еще проще, для понимания.
чисто вертикальное положение двигающегося  по лпс лыжника, как вывести его из равновесия?

в этой модели это не предусматривается. если скорость большая то лыжник никогда не будет в равновесии.

если скорость маленькая то существует равновесный угол.  

Сообщение отредактировал limonov: 04 February 2020 - 11:12

[mcureenab]

Можно подойти еще проще, для понимания.
чисто вертикальное положение двигающегося  по лпс лыжника, как вывести его из равновесия?

создать a_л != 0. угол q станет != 0. если лыжник ничего не предпримет, чтобы направить a_л в обратную сторону, под ЦМ, то упадёт.

[ALEX3M]

создать a_л != 0. угол q станет != 0. если лыжник ничего не предпримет, чтобы направить a_л в обратную сторону, под ЦМ, то упадёт.

Ну и каким действием лыжник создает это ускорение в горизонте?
И как будет направлена при этом сила РО?

[mcureenab]

если скорость маленькая то существует равновесный угол.  

Какая маленькая? Для всякого R>0 существует V = sqrt(g*R).

 

Ограничением тут является радиус Земли. С первой космической скоростью вместо поворота получится орбитальное движение. )))

[mcureenab]

Ну и каким действием лыжник создает это ускорение в горизонте?
И как будет направлена при этом сила РО?

1. Кантует лыжу.

2. В ЦМ. Что 100500 раз одно и то же спрашивать? Уже посчитал и тебе и митичу и рзуеву. Не веришь в классическую механику, проверяй экспериментально.

[mcureenab]

Да и фиг с ними, деталями
Надо для начала понять принцип.
А в данном случае что-то тяжело идет.

 

Принцип тебе лимонов нарисовал. Это чистая кинематика. Отклоняешься лыжей от кругового движения, получаешь опрокидывающее или роняющее ускорение ЦМ (a_цм).

[limonov]

Да и фиг с ними, деталями
Надо для начала понять принцип.
А в данном случае что-то тяжело идет.

штоб понять принцип нада рассмотреть модель лыжник-палка.