Сообщений в теме: 3911

[ALEX3M]

ни к какой поверхности. Давление нормально к режущей кромке канта

Ты, как будто, только сегодня познакомился с горными лыжами - перл за перлом выдаешь.

Нарисуйте режущую кромку канта, и перпендикуляр к ней.
Поглядим, у кого перлы больше.

[Гойко Митич]

 

Мы говорим в этос случае не о давлении, а об ускорении по нормали.
И оно вполне соответствует синей линии, с практическим отсутствием ускорения.

 

 

ты вероятно плохо изучил законы Ньютона

Ускорение  по нормали  есть сила тяжести минус нормальная составляющая\ давления деленная на массу. Т.к сила тяжести величина постоянная, то ускорение по нормали определяется давлением по нормали. А давление по нормали  все время меняется., а не остается постоянным, как бы тебе этого не хотелось. 

[ALEX3M]

ты вероятно плохо изучил законы Ньютона

Ускорение  по нормали  есть сила тяжести минус нормальная составляющая\ давления деленная на массу. Т.к сила тяжести величина постоянная, то ускорение по нормали определяется давлением по нормали. А давление по нормали  все время меняется., а не остается постоянным, как бы тебе этого не хотелось. 

Вот эта пурга к чему?
Есть график, по нему можно посчитать ускорение, о котором шла речь.
Вы же определили загрузку от ускорения по нормали, не я .
И не надо ничего делить, все на графике как на ладони.
Вот сами и думайте, где написали фигню.

[Гойко Митич]

Не надо упорно путать первичные половые признаки со вторичными, а изменение давления на плоском склоне- с перекантовкой.

вот и не путай, а покажи, как при сгибании ног ЦМ опускается вдоль эффективной силы тяжести, но поднимается относительно склона

[Гойко Митич]

Вот эта пурга к чему?
Есть график, по нему можно посчитать ускорение, о котором шла речь.
Вы же определили загрузку от ускорения по нормали, не я .
И не надо ничего делить, все на графике как на ладони.
Вот сами и думайте, где написали фигню.

Вижу, что у тебя нервы сдают Потихоньку становится ясно, что король ALЕХ3M-то голый и ни фига не понимает

Конечно можно посчитать ускорение. И Рейд его и посчитал И в отличие от тебя  установил, что в том интервале где ты насчитал нулевое ускорение. оно у него меняется. очевидно, что у него точность расчета на порядок выше чем у тебя,

[Veler]

Почему голых мальчиков не постите? Всегда только девочек....

Потому что девочки это красота природы, все самое лучшее и рисуют. Лыжи и то в угол запихали!

[Гойко Митич]

Нарисуйте режущую кромку канта, и перпендикуляр к ней.
Поглядим, у кого перлы больше.

Кромка канта перпендикулярна плоскости рисунка.. Любая прямая в этой плоскости перпендикулярна кромке канта. Давление на лыжу осуществляется под  острым углом к скользящей поверхности

[Гойко Митич]

ГДЕ ИМЕННО?!

Здесь все сформулировано предельно четко. Распечатай, повесь на двери и повторяй каждый день на ночь и утром

 

"При перекантовке всегда присутствует элемент подъема, как правило, связанный с движением голеней. Когда голени меняют наклон с одной стороны на другую, они сначала принимают вертикальное положение, и только после этого наклоняются в другую сторону. При движении голеней в вертикальное положение присутствует элемент подъема, приводящий к загрузке вверх: колени производят толкательное движение вверх – при соответствующем напряжении мышц оно передается на все тело лыжника, после чего происходит фаза разгрузки.

 

Рессоры на бедре

Демпфирование неровностей рельефа осуществляется в основном при помощи бедер. Качающимися рычагами в таком случае являются бедра. Взрослый человек при их помощи может сдемпфировать неровность грунта высотой до 70 см

Прохождение поворотов аналогично преодолению неровностей рельефа. При этом вторая часть фазы управления поворотом соответствует наезду на бугор

При смене поворотов лыжника подбрасывает вверх, он не прыгает активно, но его "подкидывает" эффект виртуального бугра.

Под действием виртуального бугра при смене поворота возникает отчетливое приседание, но не в качестве статичной задней стойки, а в качестве переходной фазы. При этом лыжи, в основном, находятся еще в воздухе, так что можно говорить скорее о фазе разгрузки. Нельзя не заметить, что при таком приседании голень и лыжа с одной стороны и голень и бедро с другой стороны образуют практически прямой угол. Такое приседание происходит не случайно, а входит в намерения лыжника. При преодолении виртуального бугра он не "блокирует" ноги и таким образом избегает подбрасывания всего тела, а вместо этого вверх подбрасываются только колени. Блокируются ноги, или нет, можно увидеть по движению бедер в момент смены поворота: если их вращение в вертикальной плоскости направляет вверх колени – блокирования нет, если оно направляет вверх таз – блокирование есть

[ALEX3M]

вот и не путай, а покажи, как при сгибании ног ЦМ опускается вдоль эффективной силы тяжести, но поднимается относительно склона

Берете графики Рейда и смотрите.

Я их выше уже привёл.

Сообщение отредактировал ALEX3M: 10 December 2020 - 18:32

[ALEX3M]

Вижу, что у тебя нервы сдают Потихоньку становится ясно, что король ALЕХ3M-то голый и ни фига не понимает

Конечно можно посчитать ускорение. И Рейд его и посчитал И в отличие от тебя  установил, что в том интервале где ты насчитал нулевое ускорение. оно у него меняется. очевидно, что у него точность расчета на порядок выше чем у тебя,

Это Рейд высчитал по формулам, точность которых никто не проверял.

И не исключено, что с такой же точностью, как и положение ЦМ.

А график из фактического перемещения ЦМ, думаю, точность не хуже.

А вы считаете, что при наклонном положении, да ещё и вращении и одновременном изгибании  тела, давление на опору будет однозначно связано с ускорением ЦМ в одном  направлении?

И это все в формуле, по которой считали давление, учтено?

[ALEX3M]

Кромка канта перпендикулярна плоскости рисунка.. Любая прямая в этой плоскости перпендикулярна кромке канта. Давление на лыжу осуществляется под  острым углом к скользящей поверхности

И насколько ваше направление отичается от моего?

На несколько градусов ангуляции?

И какую ошибку это даёт, проценты?

А ваша модель,  привязанная к нормали к склону, при 45 град наклона даёт ошибку в ПОЛТОРА РАЗА. 

а при угле 60 град, - В ДВА РАЗА.

Вот и считайте,  какая- точнее.

[ALEX3M]

Здесь все сформулировано предельно четко. Распечатай, повесь на двери и повторяй каждый день на ночь и утром

 

"При перекантовке всегда присутствует элемент подъема, как правило, связанный с движением голеней. Когда голени меняют наклон с одной стороны на другую, они сначала принимают вертикальное положение, и только после этого наклоняются в другую сторону. При движении голеней в вертикальное положение присутствует элемент подъема, приводящий к загрузке вверх: колени производят толкательное движение вверх – при соответствующем напряжении мышц оно передается на все тело лыжника, после чего происходит фаза разгрузки.

 

Рессоры на бедре

Демпфирование неровностей рельефа осуществляется в основном при помощи бедер. Качающимися рычагами в таком случае являются бедра. Взрослый человек при их помощи может сдемпфировать неровность грунта высотой до 70 см

Прохождение поворотов аналогично преодолению неровностей рельефа. При этом вторая часть фазы управления поворотом соответствует наезду на бугор

При смене поворотов лыжника подбрасывает вверх, он не прыгает активно, но его "подкидывает" эффект виртуального бугра.

Под действием виртуального бугра при смене поворота возникает отчетливое приседание, но не в качестве статичной задней стойки, а в качестве переходной фазы. При этом лыжи, в основном, находятся еще в воздухе, так что можно говорить скорее о фазе разгрузки. Нельзя не заметить, что при таком приседании голень и лыжа с одной стороны и голень и бедро с другой стороны образуют практически прямой угол. Такое приседание происходит не случайно, а входит в намерения лыжника. При преодолении виртуального бугра он не "блокирует" ноги и таким образом избегает подбрасывания всего тела, а вместо этого вверх подбрасываются только колени. Блокируются ноги, или нет, можно увидеть по движению бедер в момент смены поворота: если их вращение в вертикальной плоскости направляет вверх колени – блокирования нет, если оно направляет вверх таз – блокирование есть

Ключевое слово здесь - "элемент".

То есть, при разгрузке вниз будет элемент загрузки вверх, обусловленный подьемом голеней.

Вам надо объяснять смысл этого слова, или сами поищете?

Элемент - это не целое.

А всего лишь часть.

Если бы Валльнер имел ввиду то, что вы хотите протолкнуть, он бы ясно написал.

Без всяких элементов.

[ALEX3M]

Кстати, с определением загрузки вверх.

Какие условия для начала загрузки?

С какой целью выполняется загрузка?

Вот простой случай.

Лыжник входит в поворот, с согнутых ног.

Звыпрямляет ноги  с такой скоростью, что высота цм над склоном остаётся постоянной, то есть, никакого ускорения цм по вертикали нет.

Есть загрузка вверх при этом,  или нет?

[Гойко Митич]

И насколько ваше направление отичается от моего?

На несколько градусов ангуляции?

И какую ошибку это даёт, проценты?

А ваша модель,  привязанная к нормали к склону, при 45 град наклона даёт ошибку в ПОЛТОРА РАЗА. 

а при угле 60 град, - В ДВА РАЗА.

Вот и считайте,  какая- точнее.

Ага, пытаешься процентами  отвлечь внимание от непонимания тобой сути предназначения  ангуляции.   Эти проценты имеют принципиальное значение

15 градусов -это "несколько процентов" конечно Получается, что ты вообще не в теме

это где моя модель привязана к нормали к склону?

Ключевое слово здесь - "элемент".

То есть, при разгрузке вниз будет элемент загрузки вверх, обусловленный подьемом голеней.

Вам надо объяснять смысл этого слова, или сами поищете?

Элемент - это не целое.

А всего лишь часть.

Если бы Валльнер имел ввиду то, что вы хотите протолкнуть, он бы ясно написал.

Без всяких элементов.

У тебя видения. Ты где-то увидел  в моей цитате слова "разгрузка вниз"? Если бы Валльнер хотел что-то сказать о разгрузке вниз, он бы так и сказал. Все, что нужно он вполне четко сформулировал: вторая часть поворота -это разгрузка вверх, которая контролируется демпфированием за счет сгибания ног

.

Перекантовка -это вращение голеней. Она состоит двух элементов:подъем голеней и опускания. Вот во время подъема голеней и возникает загрузка вверх, которая переходит в разгрузку вверх сразу с момента начала перекантовки

Чтобы эта загрузка вверх не привела к подъему части  тела выше таза применяют демпфирование, поглощают часть энергии направленной вверх  за счет сгибания ног. Так что там нет нигде ничего "вниз"

Ну и ты так и не сказал,как лыжники регулируют дальность транзита и не показал  как при  опускании ЦМ вдоль эффективной силы тяжести избежать опускания ЦМ по нормали к склону

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 10 December 2020 - 19:27

[ALEX3M]

Потому что девочки это красота природы, все самое лучшее и рисуют. Лыжи и то в угол запихали!

Лыжи в угол обычно ставят.

А запихивают - в печку, в марте месяце  

[ALEX3M]

Ага, пытаешься процентами  отвлечь внимание от непонимания тобой сути предназначения  ангуляции.   Эти проценты имеют принципиальное значение

15 градусов -это "несколько процентов" конечно Получается, что ты вообще не в теме

это где моя модель привязана к нормали к склону?

У тебя видения. Ты где-то увидел  в моей цитате слова "разгрузка вниз"? Если бы Валльнер хотел что-то сказать о разгрузке вниз, он бы так и сказал. Все, что нужно он вполне четко сформулировал: вторая часть поворота -это разгрузка вверх, которая контролируется демпфированием за счет сгибания ног

.

Перекантовка -это вращение голеней. Она состоит двух элементов:подъем голеней и опускания. Вот во время подъема голеней и возникает загрузка вверх, которая переходит в разгрузку вверх сразу с момента начала перекантовки

 

Что там вам непонятно в моем понимании сути ангуляции?

Сказать больше нечего?

Вы же выводы про вертикальную работу делаете исходя из ускорения по вертикали, а не в соответствии с наклоном опорной линии?

Что и приводит к гораздо большим ошибкам в определении давления, чем от угла ангуляции.

 плоды ваших вычислений особой разницы не дают, косинус 15 градусов вычислить не можете?

Причём 15 - это максимум, чаще 5-10.

И перестаньте приписывать Валльнеру свой бред про разгрузку вверх.

Нет у него такого нигде, хоть обыщитесь.

[ALEX3M]

 

Ну и ты так и не сказал,как лыжники регулируют дальность транзита и не показал  как при  опускании ЦМ вдоль эффективной силы тяжести избежать опускания ЦМ по нормали к склону

Транзит может быть от ускорения ЦМ вверх, или эффекта шеста.

И может быть от ускорения ЦМ вниз, при разгрузке вниз.

При совмещении эффекта шеста и разгрузки вниз ускорения складываются, в соответствии со знаком, то есть, вычитаются.

Поэтому выполнеие разгрузки вниз на перекантовке укорачивает транзит, если ускорение вверх было больше, чем от разгрузки вниз.

Если ускорения равны, никакого транзита не будет, ускорение равно нулю.

 

Что с опусканием то непонятно?

Выше я привёл 2 графика,  высоты ЦМ, и расстояния цм- опора.

Смотрите вторую половину поворота,  на графике высоты ЦМ поднимается, а на графике лыжа-цм расстояние уменьшается.

[Гойко Митич]

Что там вам непонятно в моем понимании сути ангуляции?

Сказать больше нечего?

Вы же выводы про вертикальную работу делаете исходя из ускорения по вертикали, а не в соответствии с наклоном опорной линии?

Что и приводит к гораздо большим ошибкам в определении давления, чем от угла ангуляции.

 плоды ваших вычислений особой разницы не дают, косинус 15 градусов вычислить не можете?

Причём 15 - это максимум, чаще 5-10.

 

Мне очевидно что ты не понимаешь, в чем состоит главная функция ангуляции. Да вычислять надо  косинус не 15 градусов , а например 50 градусов и 50+15=65. Это будет  0,,64 и 0,42. Разницу чувствуешь?

Это только коленная ангуляция 5 градусов, а еще плюс тазобедренная. так что суммарная ангуляция в норме  15 градусов, а то и 20.

И перестаньте приписывать Валльнеру свой бред про разгрузку вверх.

Нет у него такого нигде, хоть обыщитесь.

Если ты не понимаешь простых русских слов, то тебе уже ничем не поможешь

" При движении голеней в вертикальное положение присутствует элемент подъема, приводящий к загрузке вверх: колени производят толкательное движение вверх – при соответствующем напряжении мышц оно передается на все тело лыжника, после чего происходит фаза разгрузки.

По окончании разгибательного движения, при загрузке вставанием (вверх), начинается фаза разгрузки вверх"©

Если коротко,  после загрузки вверх при начале вращения голеней , что соответствует началу перекантовки,,начинается разгрузка вверх. Никакой разгрузки вниз нигде не возникает.

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 10 December 2020 - 21:27

[Гойко Митич]

Транзит может быть от ускорения ЦМ вверх, или эффекта шеста.

И может быть от ускорения ЦМ вниз, при разгрузке вниз.

При совмещении эффекта шеста и разгрузки вниз ускорения складываются, в соответствии со знаком, то есть, вычитаются.

Эту ахинею про совмещение разгрузки вниз и эффекта шеста невозможно комментировать

 

 

Выше я привёл 2 графика,  высоты ЦМ, и расстояния цм- опора.

Смотрите вторую половину поворота,  на графике высоты ЦМ поднимается, а на графике лыжа-цм расстояние уменьшается.

Этот график никакого отношения к разгрузке вниз не имеет.

Уменьшение расстояние опора-ЦМ не означает ускорение вниз, т.к эффективная сила тяжести не проходит через точку опоры?

Там Валльнер объяснил, для чего сгибают ноги -Чтобы демпфировать импульс вверх

1.И куда должен продолжать двигаться лыжник при отрыве  лыж от склона при разгрузке вниз: к поверхности Земли или от поверхности Земли?

2. Посчитай какую силу надо приложить чтобы оторвать лыжи от склона для разгрузки вниз, если перегрузка составляет 2-3 Жэ

[ALEX3M]

Ага, пытаешься процентами  отвлечь внимание от непонимания тобой сути предназначения  ангуляции.   Эти проценты имеют принципиальное значение

15 градусов -это "несколько процентов" конечно 

Кстати, насколько помню, в работе Рейда расчёты проведены,  исходя из предположения, что сила РО проходит через ЦМ ВСЕГДА. 

А вы считаете, что нет.

Как думаете, у кого расчёты неверные, у Рейда, или у вас?