Сообщений в теме: 43611

[ZTL]

Ну я подсознательно экстраполирую все условия к спортивной трассе. В данном случае слалома-гиганта.

 

Скрытый текст

Контролировать скорость приходится (лично мне), потому-что сил не всегда хватает (мы ж не тренируемся как в детстве) и в трассе естественно нет возможности закрыть дугу поперёк склона. Всё, что получается - это вытянуть максимально чистую дугу "на носах" немного выше флага и мгновенно сменить канты броском вниз, начав резать "головой вниз". Но это только в самом сложном месте. Когда контроль над ситуацией возвращается, тогда да, полный вперёд "хоть тушкой, хоть чучелкой" с наименьшим временем прохождения трассы. 

Но опять же, всё это на определённых трассах, на определённом инвентаре. Обычному лыжнику всего этого не нужно. Ему надо на крутом стараться просто писать равномерные дуги на рейскарвах (или что-то тапа этого) без ускорений и с контролем обстановки вокруг.

 

 

все остальное пока опустим... что проще/легче технически идти гигант или слалом? (для рассмотрения берем простую трассу, без заковык)

Сообщение отредактировал ZTL: 11 October 2021 - 22:11

[ZTL]

Вот те раз...

 

там выше уточнение было. под контролем скорости у любителей подразумевается - чтоб не разносило. а у спортов - чтоб не тормозило. задачи несколько разные. контраргументы? 

Сообщение отредактировал ZTL: 11 October 2021 - 22:15

[raimox]

...Скорость сбрасывается в просессе короткой и быстрой закантовки у флага...

А вот ZTL так не считает:

 

ZTL сказал(а) 11 Окт 2021 - 21:39:

.... если речь про трассу там ни про какой контроль скорости речи не идет. ...

[ZTL]

А вот ZTL так не считает:

 

не надо передергивать. это первое. и второе. Antry если чо даже пояснить не сможет - где это - " у флага" . уж про быструю и короткую закантовку - особливо в гиганте - ога, даж говорить не стану

Сообщение отредактировал ZTL: 11 October 2021 - 22:17

[raimox]

там выше уточнение было. пож контролем скорости у любителей подразумевается - чтоб не разносило. а у спортов - чтоб не тормозило. задачи несколько разные. контраргументы? 

Вылететь можно с трассы, вот мои доку   аргументы.

Управляемый дрифт.  Слышали про такое?

Сообщение отредактировал raimox: 11 October 2021 - 22:17

[ZTL]

Вылететь можно с трассы, вот мои доку   аргументы.

Управляемый дрифт.  Слышали про такое?

 

можно. все можно. но сути это не меняет. у спортов задача - чтоб не тормозило. в отличие от любителей.

причем тут дрифт? не меняйте тему

Сообщение отредактировал ZTL: 11 October 2021 - 22:23

[ZTL]

В качестве сильно закрытого поворота (трудной трассы) можно взять достаточно сложную любительскую или трассу средней сложности для профессионалов. Я не имею в виду участников КМ, примерно первый разряд-кмс.

На слаломе развод ворот

Скрытый текст

будет около 4 метров, растояние между вешками 12 м.  Если учесть, что лыжник огибает ворота, то следы будут иметь развод около 5 метров. Это очень крутые повороты, только очень хороший любитель сможет ехать красиво, резано, без сильного проскальзывания и то вероятно первые несколько проходов, пока не разбили. Если описать траекторию с этими параметрами синусоидой, то угол при перекантовке будет равен 35 градусов к лпс. Вот этот угол и можно считать по-моему максимальным углом следа, который может создать любитель в обычном катании. В реальности этот угол следа будет составлять около 25 градусов. Это хорошие, очень закрытые повороты. Я думаю что демонстраторы карвинга при перекантовке так примерно и рисуют след 25-30 градусов к лпс.

Это если стараться на розово-коричневом неледяном склоне. А если не стараться, (как ездят 90 %), то угол будет меньше 15 градусов. При таких открытых поворотах контролировать скорость можно только частичным боковым проскальзыванием.

Переходить в длительный траверс - это неправильно. Во-первых, теряется ритм катания, который важен для разгрузки - загрузки, а во-вторых при перекантовке увеличивается скорость, поскольку вы едете на плоских лыжах практически вниз (под углом 25 град).

Поэтому очень важно быстро начинать новый поворот (начинать закантовку и уходить корпусом вовнутрь в соответствии с этой закантовкой. Чем резче движение, тем меньше будет радиус получающегося поворота и сильнее торможение (контроль). Важно не переборщить с уходом корпуса, а то можно легко оказаться на внутреннем канте внутренней лыжи. Это неприятное ощущение, потеря контроля, недоработка ногами. Но при свободном катании ничего страшного. Колени тоже должны работать и лыжи поворачивать, тогда и корпус может резко уходить вовнутрь. При раннем начале вы начинаете притормаживать (контролировать) практически сразу же после перекантовки.

По ощущениеям - это отталкивание от склона "головой в низ", которое не даёт скорости расти.

У спортсменов остро стоит вопрос траектории, она не должна быть длинной. Это вопрос очень сложный, нельзя очень округло заходить на вешку. Но это нельзя объяснить, лучше посмотреть на соревнования. Скорость сбрасывается в просессе короткой и быстрой закантовки у флага.

Ещё можно добавить важность не только быстрой загрузки до лпс (когда усилия не хватает и его приходится создавать резким закруглением траектории), но и важность быстрой разгрузки после лпс (когда усилие на ноги возрастает). Нужно резко разгружаться и закрывать (выполаживая ) дугу на разгруженных лыжах. В общем думать в этом процессе некогда, нужно действовать.

Ну это я изложил по-моему общеизвестные вещи, никакой отсебятины.

 

феерично: после перекантовки тормозим, на флаге тормозим... к финишу приезжаем последним  

 

закрывать (выполаживая) дугу на разгруженных лыжах    

 

про внутренний кант внутренней лыжи тоже ничо так нафантазировали

 

зы вы на лыжах-то катаетесь вааще? 

Сообщение отредактировал ZTL: 11 October 2021 - 23:11

[Veler]

феерично: после перекантовки тормозим, на флаге тормозим... к финишу приезжаем последним  

 

закрывать (выполаживая) дугу на разгруженных лыжах    

 

про внутренний кант внутренней лыжи тоже ничо так нафантазировали

 

зы вы на лыжах-то катаетесь вааще? 

Похоже перегрев!

[ALEX3M]

Увеличиваем угол закантовки, уменьшается радиус поворота, скорость снижается. Если одновременно добавить увеличение давления в лыжу, то скорость сбрасывается еще быстрее. Это при резаном повороте.
Если выполняем поворот с проскальзываем, то в момент проскальзывания увеличиваем давление в лыжу и происходит эффект торможения.

А как можно "добавить давления в лыжу"?

[Гойко Митич]

А как можно "добавить давления в лыжу"?

Как это "как"? Натужиться посильней, давление и добавится

[OldGuy]

А как можно "добавить давления в лыжу"?

Это никому неведомо, но еще в незапамятные времена тренеры на тренировках орали спортсменам  "жми в лыжу!". Во  времена прямых лыж  можно было трактовать как распрямление ноги в момент максимальной загрузки.

[Shery]

Это никому неведомо, но еще в незапамятные времена тренеры на тренировках орали спортсменам  "жми в лыжу!". Во  времена прямых лыж  можно было трактовать как распрямление ноги в момент максимальной загрузки.

Специально это делать не получится , да и не  нужно, давление придет само при соответствующих углах и положении тела. Это следствие вышеперечисленного.

Сообщение отредактировал Shery: 12 October 2021 - 08:43

[Гойко Митич]

Это никому неведомо, но еще в незапамятные времена тренеры на тренировках орали спортсменам  "жми в лыжу!". Во  времена прямых лыж  можно было трактовать как распрямление ноги в момент максимальной загрузки.

Если надавить таким образом на лыжу в верхней части дуги, то скорость вырастет, а не снизится. Так и называется - пампинг

О том что  спортсмены ускоряются , надавив таким образом на лыжу в середине дуги, я даже боюсь уже писать

Господи. и эти люди учат кататься

[OldGuy]

Если надавить таким образом на лыжу в верхней части дуги, то скорость вырастет, а не снизится. Так и называется - пампинг

О том что  спортсмены ускоряются , надавив таким образом на лыжу в середине дуги, я даже боюсь уже писать

Господи. и эти люди учат кататься

Чайники вполне успешно ускоряются (набирают высоту) надавив на лыжу в конце растянутой дуги, перед перекантовкой. 

[OldGuy]

 

Господи. и эти люди учат кататься

насчет " и этих людей", это давняя традиция - повторять никому, особенно учителю,  непонятные мантры. Мне это знакомо с начала 60-х. 

[ALEX3M]

Чайники вполне успешно ускоряются (набирают высоту) надавив на лыжу в конце растянутой дуги, перед перекантовкой.

Куда ускоряются, в атмосферу?

[OldGuy]

Куда ускоряются, в атмосферу?

по  желаемой траектории. И это факт проверенный. 

[ALEX3M]

по желаемой траектории. И это факт проверенный.

А зачем чайникам надо ускоряться?
Слишком медленно едут?

[Veler]

по  желаемой траектории. И это факт проверенный. 

Мне всегда казалось что чайники ускоряются за счет разноса.

[Alex62]

А как можно "добавить давления в лыжу"?

Уменьшением радиуса, т е большей закантовкой и увеличением скорости.