Сообщений в теме: 43611

[Mzy]

Это зависит от крутизны склона. На относительно пологом все время режут.

 

Да, я про настояших спортсменов  

[Shery]

Да.

Ммм, тады ой, согласен. Там крутяк реальный, на гс колени выворачивает и перекантовки в воздухе, очень впечатляет, как низ АдельБодена не меньше . И выката нет, точно.  

[Гойко Митич]

Да, я про настояших спортсменов

Так настоящие спортсмены в Леви  даже пампят

https://yandex.ru/vi...o/1236373080810

[МихаилS]

ну про закрывать я уже выше не согласилась. а про уплотнять не поняла по твоему описанию, как это

Почитаем ГГ, Пьянта Су

"Поэтому попытаемся рассмотреть резаный поворот подробнее. Прежде всего, следует сказать, что никаких чудес нет и контроль скорости у спортсменов, как и у любителей, достигается формой поворота. Спортсмены приучены как на трассе, так и в свободном катании, выполнять круглые законченные повороты. Но если скругление поворотов при декоративном карвинге у любителей ведет к проскальзыванию и резкому торможению, то в исполнении спортсменов оно ведёт лишь к незначительному замедлению, достаточному чтобы плавно вернутся в зону комфорта. Таким образом, поддерживается плавный ритм спуска на высокой скорости, но без резких замедлений и ускорений"

 

Для меня слова законченный и закрытый поворот, в данном контексте, несут одинаковый смысл.

 

Про "плотность" можно посмотреть здесь:

https://itexts.net/a...ead/page-5.html

 

Раздел "Контроль траектории"

Сообщение отредактировал МихаилS: 11 October 2021 - 19:39

[МихаилS]

Раньше резать, ниже ложиться, не отпускать вперёд себя лыжи.

Ну в общем-то, следствием таких действий и будет плотная траектория, т.к. "раньше резать" это исключение траверсов при сопряжении дуг, "ниже ложится" это минимизация радиуса поворота. 

Вот последнее не очень понял. Если это исключение или минимизация скручивания корпуса на всем участке ведения дуги вплоть до начала выхода из нее, то я за!

[Гойко Митич]

Почитаем ГГ, Пьянта Су

"Поэтому попытаемся рассмотреть резаный поворот подробнее. Прежде всего, следует сказать, что никаких чудес нет и контроль скорости у спортсменов, как и у любителей, достигается формой поворота. Спортсмены приучены как на трассе, так и в свободном катании, выполнять круглые законченные повороты. Но если скругление поворотов при декоративном карвинге у любителей ведет к проскальзыванию и резкому торможению, то в исполнении спортсменов оно ведёт лишь к незначительному замедлению, достаточному чтобы плавно вернутся в зону комфорта. Таким образом, поддерживается плавный ритм спуска на высокой скорости, но без резких замедлений и ускорений"

 

Для меня слова законченный и закрытый поворот, в данном контексте, несут одинаковый смысл.

 

Закрытый поворот -это стационарный поворот .Ничего подобного спортсмены  для контроля скорости  не делают, т.к  современный поворот это короткий поворот с длинным участком безопорного транзита.

[Гойко Митич]

Ну в общем-то, следствием таких действий и будет плотная траектория, т.к. "раньше резать" это исключение траверсов при сопряжении дуг, "ниже ложится" это минимизация радиуса поворота. 

Вот последнее не очень понял. Если это исключение или минимизация скручивания корпуса на всем участке ведения дуги вплоть до начала выхода из нее, то я за!

раньше, т.е выше ЛПС резать означает ускоряться , а не тормозить

Контролируют  скорость резанием  в ЛПС и ниже ЛПС. антипампингом. Но для этого надо иметь высокий класс 

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 11 October 2021 - 19:58

[Misha_Glazov]

раньше, т.е выше ЛПС резать означает ускоряться , а не тормозить

Контролируют  скорость резанием  в ЛПС и ниже ЛПС. антипампингом. Но для этого надо иметь высокий класс 

а линия падения склона из какой точки берётся

[Гойко Митич]

а линия падения склона из какой точки берётся

Берется та  ЛПС, которую лыжни не пересекает, а касается

[Misha_Glazov]

Берется та  ЛПС, которую лыжни не пересекает, а касается

"...раньше, т.е выше ЛПС резать означает ускоряться , а не тормозить..."

 

а как оказаться выше ЛПС, чтоб начать резать-ускоряться

[МихаилS]

Закрытый поворот -это стационарный поворот .Ничего подобного спортсмены  для контроля скорости  не делают, т.к  современный поворот это короткий поворот с длинным участком безопорного транзита.

Почему у нас на форуме все "с подвывертом".

Вот возьмем обычную дверь. Если дверное полотно повернуто, скажем, на 90 градусов, говорят "открытая дверь". Если на 45, то "полуоткрытая". Если на 0, то "закрытая". Но не говорят "стационарная".

Я не знаю что там делают спортсмены, выше я только приводил цитату из ГГ, причем для Татьяны так как он для нее авторитет. Речь шла только о контроле скорости. Степень закрытости поворота не эквивалентна стационарности. Критерии определения первого и второго - разные, хотя связь есть Но и динамичный поворот тоже может быть достаточно закрытым.

Сообщение отредактировал МихаилS: 11 October 2021 - 20:28

[Temych]

 Увеличиваем угол закантовки, уменьшается радиус поворота, скорость снижается. Если одновременно добавить увеличение давления в лыжу, то  скорость сбрасывается еще быстрее. Это при резаном повороте.

Если выполняем поворот с проскальзываем, то в момент проскальзывания увеличиваем давление в лыжу и происходит эффект торможения. 

Сообщение отредактировал Temych: 11 October 2021 - 20:29

[Гойко Митич]

Почему у нас на форуме все "с подвывертом".

Вот возьмем обычную дверь. Если дверное полотно повернуто, скажем, на 90 градусов, говорят "открытая дверь". Если на 45, то "полуоткрытая". Если на 0, то "закрытая". Но не говорят "стационарная".

Я не знаю что там делают спортсмены, выше я только приводил цитату из ГГ, причем для Татьяны так как он для нее авторитет. Речь шла только о контроле скорости. Степень закрытости поворота не эквивалентна стационарности. Критерии определения первого и второго - разные, хотя связь есть Но и динамичный поворот тоже может быть достаточно закрытым.

ты не знаешь, что делают спортсмены, а я знаю. Они закрытыми поворотами скорость не регулируют.. Это гарантия проигрыша.

Как раз закрытый поворот, когда едут из дуги в дугу, -это аналог стационарного. Спортсмен на протяжении дуги поддерживает "равновесие"

Под закрытым поворотом, полагаю, подразумевают поворот заканчивающийся дугой поперек ЛПС.

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 11 October 2021 - 20:36

[Гойко Митич]

"...раньше, т.е выше ЛПС резать означает ускоряться , а не тормозить..."

 

а как оказаться выше ЛПС, чтоб начать резать-ускоряться

Зайти на сайт ГГ, там у него все нарисовано

[ZTL]

Почитаем ГГ, Пьянта Су

"Поэтому попытаемся рассмотреть резаный поворот подробнее. Прежде всего, следует сказать, что никаких чудес нет и контроль скорости у спортсменов, как и у любителей, достигается формой поворота. Спортсмены приучены как на трассе, так и в свободном катании, выполнять круглые законченные повороты. Но если скругление поворотов при декоративном карвинге у любителей ведет к проскальзыванию и резкому торможению, то в исполнении спортсменов оно ведёт лишь к незначительному замедлению, достаточному чтобы плавно вернутся в зону комфорта. Таким образом, поддерживается плавный ритм спуска на высокой скорости, но без резких замедлений и ускорений"

 

Для меня слова законченный и закрытый поворот, в данном контексте, несут одинаковый смысл.

 

Про "плотность" можно посмотреть здесь:

https://itexts.net/a...ead/page-5.html

 

Раздел "Контроль траектории"

 

это  потому, что ты или до конца статью не дочитал, или не понял ее. там про форму поворота однозначно написано - запятая. к закрытому она не имеет отношения.  

 

а причем тут контроль траектории. мы вроде про контроль скорости говорили

[potap_69]

Для контроля скорости на крутом и жёстком (от 20 гр.) нужно прямо наваливаться на носы лыж (гигант), дуги закрывать (заход выше флага) и резать почти в одну лыжу. Да и опуститься к склону сколько можешь. Сил должно хватать (перегрузка до 3g), иначе в такие условия лучше не соваться.

Сообщение отредактировал potap_69: 11 October 2021 - 21:34

[ZTL]

Для контроля скорости на крутом и жёстком (от 20 гр.) нужно прямо наваливаться на носы лыж (гигант), дуги закрывать (заход выше флага) и резать почти в одну лыжу. Да и опуститься к склону сколько можешь. Сил должно хватать (перегрузка до 3g), иначе в такие условия лучше не соваться.

 

давайте как-то определимся с флагами или без них. если речь про трассу там ни про какой контроль скорости речи не идет. там надо как можно быстрее из точки а в точку б. это первое. и второе, повышение траектории происходит не за счет закрытия дуги (если под закрытием подразумевается заезд выше по склону. хотя тут вы б тоже определились, кто что под этим понимает. а то вон цитаты приводят, а там прямо противоположное закрыванию написано)

Сообщение отредактировал ZTL: 11 October 2021 - 21:42

[Antry]

В качестве сильно закрытого поворота (трудной трассы) можно взять достаточно сложную любительскую или трассу средней сложности для профессионалов. Я не имею в виду участников КМ, примерно первый разряд-кмс.

На слаломе развод ворот будет около 4 метров, растояние между вешками 12 м. Если учесть, что лыжник огибает ворота, то следы будут иметь развод около 5 метров. Это очень крутые повороты, только очень хороший любитель сможет ехать красиво, резано, без сильного проскальзывания и то вероятно первые несколько проходов, пока не разбили. Если описать траекторию с этими параметрами синусоидой, то угол при перекантовке будет равен 35 градусов к лпс. Вот этот угол и можно считать по-моему максимальным углом следа, который может создать любитель в обычном катании. В реальности этот угол следа будет составлять около 25 градусов. Это хорошие, очень закрытые повороты. Я думаю что демонстраторы карвинга при перекантовке так примерно и рисуют след 25-30 градусов к лпс.

Это если стараться на розово-коричневом неледяном склоне. А если не стараться, (как ездят 90 %), то угол будет меньше 15 градусов. При таких открытых поворотах контролировать скорость можно только частичным боковым проскальзыванием.

Переходить в длительный траверс - это неправильно. Во-первых, теряется ритм катания, который важен для разгрузки - загрузки, а во-вторых при перекантовке увеличивается скорость, поскольку вы едете на плоских лыжах практически вниз (под углом 25 град). Поэтому очень важно быстро начинать новый поворот (начинать закантовку и уходить корпусом вовнутрь в соответствии с этой закантовкой. Чем резче движение, тем меньше будет радиус получающегося поворота и сильнее торможение (контроль). Важно не переборщить с уходом корпуса, а то можно легко оказаться на внутреннем канте внутренней лыжи. Это неприятное ощущение, потеря контроля, недоработка ногами. Но при свободном катании ничего страшного. Колени тоже должны работать и лыжи поворачивать, тогда и корпус может резко уходить вовнутрь. При раннем начале вы начинаете притормаживать (контролировать) практически сразу же после перекантовки. По ощущениеям - это отталкивание от склона "головой в низ", которое не даёт скорости расти.

У спортсменов остро стоит вопрос траектории, она не должна быть длинной. Это вопрос очень сложный, нельзя очень округло заходить на вешку. Но это нельзя объяснить, лучше посмотреть на соревнования. Скорость сбрасывается в просессе короткой и быстрой закантовки у флага.

Ещё можно добавить важность не только быстрой загрузки до лпс (когда усилия не хватает и его приходится создавать резким закруглением траектории), но и важность быстрой разгрузки после лпс (когда усилие на ноги возрастает). Нужно резко разгружаться и закрывать (выполаживая ) дугу на разгруженных лыжах. В общем думать в этом процессе некогда, нужно действовать.

Ну это я изложил по-моему общеизвестные вещи, никакой отсебятины.

Сообщение отредактировал Antry: 11 October 2021 - 22:04

[potap_69]

давайте как-то определимся с флагами или без них. если речь про трассу там ни про какой контроль скорости речи не идет. там надо как можно быстрее из точки а в точку б. это первое. и второе, повышение траектории происходит не за счет закрытия дуги (если под закрытием подразумевается заезд выше по склону. хотя тут вы б тоже определились, кто что под этим понимает. а то вон цитаты приводят, а там прямо противоположное закрыванию написано)

Ну я подсознательно экстраполирую все условия к спортивной трассе. В данном случае слалома-гиганта. Контролировать скорость приходится (лично мне), потому-что сил не всегда хватает (мы ж не тренируемся как в детстве) и в трассе естественно нет возможности закрыть дугу поперёк склона. Всё, что получается - это вытянуть максимально чистую дугу "на носах" немного выше флага и мгновенно сменить канты броском вниз, начав резать "головой вниз". Но это только в самом сложном месте. Когда контроль над ситуацией возвращается, тогда да, полный вперёд "хоть тушкой, хоть чучелкой" с наименьшим временем прохождения трассы. 

Но опять же, всё это на определённых трассах, на определённом инвентаре. Обычному лыжнику всего этого не нужно. Ему надо на крутом стараться просто писать равномерные дуги на рейскарвах (или что-то тапа этого) без ускорений и с контролем обстановки вокруг.

[raimox]

Для контроля скорости на крутом и жёстком (от 20 гр.) нужно прямо наваливаться на носы лыж (гигант), дуги закрывать (заход выше флага) и резать почти в одну лыжу. Да и опуститься к склону сколько можешь. Сил должно хватать (перегрузка до 3g), иначе в такие условия лучше не соваться.

 

Абсолютно согласен.
 

.... если речь про трассу там ни про какой контроль скорости речи не идет. ...

Вот те раз...

Сообщение отредактировал raimox: 11 October 2021 - 22:04