Сообщений в теме: 6030

[bav53]

Не доказательством а примером показывающем что вращение вокруг нормали к лыжам важный и неотемлемый элемент техники. На счет степени важности я не буду категорически утверждать наверное можно довернуть лыжи с контр вращением но мастера попадают точно потому и вписываются в дугу легко и непринужденно не делая лишних движений корпусом.

 

Ну, если вы считаете это примером хоть чего нибудь, кроме необходимости никогда не доводить дело до телевизора...

Другие примеры у вас есть?

[Гойко Митич]

Добавлю еще, что к концу поворота тело закручивается в пружину, и в безопорной фазе стоит вопрос не о том, как противостоять старому вращения лыж, а о том, как не дать пружине раскрутиться больше, чем нужно. Т.е. в фазе полета мышечные усилия если и нужны, то они будут направлены на 'помощь' старому вращению против действия пружины

 

А как вы себе представляете раскручивание пружины в безопорном состоянии, если перед этим она была закручена , например по часовой стрелке? она вся будет раскручиваться против часовой стрелки?

[bav53]

Это закручивание как вы его называете выполненое правильно и есть необходимое условие для обеспечения вращения в транэитной фазе.

 

Многие считают, что в транзите надо обеспечить не вращение, а стабильность корпуса

[Alex_63]

Ну, если вы считаете это примером хоть чего нибудь, кроме необходимости никогда не доводить дело до телевизора...

Другие примеры у вас есть?

Да у них телевизор на таких скоростях в каждом 2 повороте. Вот только приземляютя  на носы именно благодаря этому вращению. Мыслено поверните Хосп и она даже при этом телевизоре воткнется в склон носами.

[Alex_63]

Многие считают, что в транзите надо обеспечить не вращение, а стабильность корпуса

Так это врашение и обеспечивает стабильность а его отсутствие то сто случилось с Хосп.

[Гойко Митич]

Митич, интересно, что еще в 2014 году я опубликовал чисто теоретическую статью "Почему слаломист едет медленнее гигантиста или эффект абсолютно упругого склона" в которой было показано, что 

 

а также были приведены численные данные (графики) по оценке длины полудуги резаного поворота

 

Выигрывает тот лыжник в поворотах которого больше "воздуха"

 

Заинтересованным лицам предлагаю изучить данные Рейда и материал моей статьи.

Я все это помню.   Но ты  рассматривал лыжника , если мне изменяет память  с прямой внешней ногой.

В норме лыжники, едущие с разной скоростью, должны ехать по одной и той же дуге. Поэтому   лыжник, едущий с меньшей скоростью должен работой ног отрегулировать так\. чтобы  больше времени провести в воздухе и приземлиться в той же точке, что и едущий быстрее. И наоборот Едущий быстрее сгибанием внешней ноги сокращает время полета

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 04 June 2018 - 23:18

[Гойко Митич]

Многие считают, что в транзите надо обеспечить не вращение, а стабильность корпуса

стабильность корпуса не означает отсутствие вращения тела, как  единого целого

[nick5t5]

Да у них телевизор на таких скоростях в каждом 2 повороте. Вот только приземляютя  на носы именно благодаря этому вращению. Мыслено поверните Хосп и она даже при этом телевизоре воткнется в склон носами.

Очень хорошее объяснение.

[Oлена]

Не могу с Вами не согласиться.

Могу добавить, что теоретические знания о том, что нужно делать лыжнику, чтобы в трассе ехать быстрее отсутствуют в профильной  науке............................(!!!)

 

Эта фаза никем из профильных ученых не изучалась.    ...................................... ( !!!)

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\................................................................................................

 

Профильные специалисты считают наличие фазы безопорного транзита техническим браком.

Например, пропагандируемый в этой ветке Малфато "изобрел" свой технический прием "верчение бедрами" при перекантовке, в том числе и для того, чтобы избежать фазы безопорного транзита    ***

 

.\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\..................................................................................................................................................................................\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

 

 

о чем прямо сообщил в рекламном ролике, посвященном своей методике. По мнению Малфато его прием "верчение бедрами"  - "позволяет (лыжнику) быть "приклееным" к склону во время перекантовки"   **

 

..............................................................................................................................................................

Теорию этого вопроса я подробно рассматривал в 2014г.  в статье "Почему слаломист едет медленнее гигантиста или эффект абсолютно упругого склона."

Я не стал тогда публиковать отдельную статью касающуюся вопросов максимизации скорости лыжника в трассе, так как счел эту тему слишком узкой и неинтересной.

Кроме того, ключевым вопросом все равно является достижение лыжником как можно более чистого резания дуги поворота при предельных углах закантовки лыж в апексе поворота.

Этот вопрос, который рассматривается в топике, является более общим и интересным, хотя он также связан с наличием фазы транзита в повороте.

 

Общая рекомендация для увеличения скорости в спортивной трассе простая и следует из выводов, изложенных в вышеуказанной статье

................................................................................................................\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

 

     ///////////........

 

В профильной науке Вы не найдете ответа на вопрос "Почему выигрывает лыжник с "бОльшим выносом ног?".

Профильные специалисты, например, Малфато, Лемастер, предлагают избегать фазы "полета", что ведет к замедлению движения лыжника в трассе.  ***

 

 

Если я правильно понимаю Ваши высказывания (***) то речь идёт о том что указанные Вами господа слабо компетентны в данной концепции и непрофессиональны ?

 

Ежели это так, то Вы  должны быть хорошо знакомы с их статьями или видеолекциями.

 

 Дабы иметь обьективное мнение по  Вашему утверждению  потрудитесь пожалуйста привести :

ЦИТАТЫ, ФРАЗЫ,  или  ЧАСТИ ТЕКСТОВ на языке оригинала, в ясной и простой форме, без отрыва от контекста  в подтверждение Ваших  убедительных высказываний...

 

 Список статей и видео лекций см. Ниже

 

ПС. Вы отмечали на форуме СКИГУРУ что итальянским не владеете..

 

Вот ваш пост на этом ресурсе:

.............................................................\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

23.05.2018 11:04:00

Здравствуйте, Виктор. 
Полагаю, что Вас заинтересует ссылка на высказывание экс-главного тренера Италии Клаудио Раветто, которая касается сути обсуждаемого нами вопроса и которую запостил один из участников обсуждения темы на скиру 
https://raceskimagazine.it/lo-spettacolo-della-night-race-segreti-kristoffersen-lo-sfogo/ (оригинал) 
Он привел также перевод о качестве которого я судить не могу, так как итальянским я не владею, английский же перевод на сайте тексту ниже соответствует

...................................................................................\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

 

 

 

Тк язык оригинала Вам не доступен и судить о том что Вы и не читали не есть правильно.......   то Ваши познания в  данном вопросе  ограничены лишь  некоторыми выкладками из области прикладных разделов математики и теоретической механики которые  были здесь представлены как концепция никому неизвестная в принципе.

 

 

Либо другое - приведенные Вами статьи

подходят под определение  известного литературного термина при оспаривании авторских прав  с тем лишь отличием что присутствует физико-математическое обоснование ( достаточно спорное в виду неопределённости корректной системы координат и нечёткой определённости свойств обьекта исследования  как тела)....

.......и  тогда языком оригинала Вы всё же владеете.

И со статьями и лекциями знакомы.....???

 

 

(**)

о чем прямо сообщил в рекламном ролике, посвященном своей методике. По мнению Малфато его прием "верчение бедрами"  - "позволяет (лыжнику) быть "приклееным" к склону во время перекантовки"

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

 

  Вот небольшой абзац из Вашего поста на  который  я отвечаю...

....................................................................\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

........................................................................................................................

 

** в статье "Почему слаломист едет медленнее гигантиста или эффект абсолютно упругого склона."..................................................................................................................

Я не стал тогда публиковать отдельную............................................

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\.................................................................................................................................................

 

Этот вопрос, который рассматривается в топике, является более общим и.................................также связан с наличием фазы транзита в повороте.

 \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\.................................................... изложенных в вышеуказанной статье

 

 \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\.......

 

(**)Не смогли бы Вы обьяснить : 

 

1.с какой целью в столь кратком абзаце присутствуют 3 ссылки на

Ваши статьи ???

2. Каким образом  на Ваш взгляд ряд видеолекций выходящих на протяжении более 12 лет, где последовательно и постепенно от простого к сложному анализируются аспекты и тонкости современной лыжной техники с точки зрения биомеханики, мускульно моторной кинематики и методики исполнения  относятся к разряду рекламных  трюков.

............................

 

(*)Коротко и просто - чем больше "воздуха" в поворотах лыжника в конкретной спортивной трассе, тем быстрее он пройдет эту конкретную спортивную трассу.

 

 

·         (* )Обьясните пожалуйста в чем же заключантся инновативность и революционность Вашего высказывания если об эом ведутся разговоры уже более 8 лет

 

Список статей   и видеолекций

 

js-sponda-curva-condotta(2).pdf

file:///C:/Temp/js-sponda-curva-condotta(2).pdf

file:///C:/Temp/js-curva-lenta-veloce(1).pdf

file:///C:/Temp/js-fondamentali(1).pdf

file:///C:/Temp/js-angolazione-sci.pdf

file:///C:/Temp/js-solidita(1).pdf

file:///C:/Temp/js-piegamento.pdf

http://www.sciaremag...-fase-di-curva/

http://www.sciaremag...-fase-di-curva/

http://www.sciaremag...bio-favorevole/

http://www.sciaremag...-sci-esterno-2/

 

 

Check-Point  03\2014 Sei punti

Check-point 05\2015 Equilibri e diseqilibri

Check-Point  04\2016 Centralita’ dinamica

Check-Point 05\2016 Curva Nike

Check-Point 06\2011 20 gradi di coraggio

Check-Point  05\2012 Interno lieder

Сообщение отредактировал Oлена: 05 June 2018 - 10:15

[Гойко Митич]

 

http://www.sciaremag...-fase-di-curva/

 

А как переводится фраза

"È necessario specificare che questa operazione è condotta utilizzando la catena cinematica costituita dal piede, dalla caviglia, dalla tibia, dal ginocchio, dal femore e dall’anca, sempre però ricercando la piena centralità sullo sci ovvero mantenendo la proiezione del baricentro all’interno della base di appoggio degli scarponi"?

И далее

Un errore che compie la maggior parte degli atleti è quello di «cadere» all’interno curva, ovvero di buttarsi all’interno di essa per trovare l’inclinazione desiderata. L’inclinazione in curva è assolutamente necessaria per sviluppare maggior velocità, però deve essere una conseguenza dell’azione intrapresa (nella sequenza temporale: «prima aumento la pressione sullo sci esterno per generare la reazione vincolare e successivamente mi inclino») non il viceversa, prima mi inclino e poi ricerco la pressione sullo sci esterno.

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 05 June 2018 - 11:15

[Revkuts]

много букв и размеров шрифтов...

Ревкуц к этому не был готов. 

[pretty]

 

(*)Коротко и просто - чем больше "воздуха" в поворотах лыжника в конкретной спортивной трассе, тем быстрее он пройдет эту конкретную спортивную трассу.

 

 

·         (* )Обьясните пожалуйста в чем же заключантся инновативность и революционность Вашего высказывания если об эом ведутся разговоры уже более 8 лет

8 лет обсуждается это?

 

The images show the main phases of the change of curvilinear motion and the change of edges. 
In drawing 1 , one can imagine having just exceeded the maximum slope. The load is mainly on the inner lamina of the external ski. the angle of incidence allows an excellent seal, as it cuts the snow. 
In image 2 , the phase of decrease of the angle has already begun. The decrease of the angle of incidence together with the release of the musculature (constant desactivation), allow to loosen the seal and to move towards the change of edges. 
Figure 3,represents the precise phase of change of edges. It can be seen that flat skiing in the snow, on the other hand, is already inclined if referred to a plane. From this phase, in addition to the change of load between the old outer foot and the new outer foot, the inclination of the ankle - pelvis axis must also occur. In Figure 4 , the new constraint is represented

 

Оно устарело до того как появилось на свет.

и где здесь про воздух

на 124 ноги стоят на склоне

на 3 ноги стоят на склоне присмене кантов

Сообщение отредактировал pretty: 05 June 2018 - 11:09

[Revkuts]

Так на рисунках сам склон - в воздухе.

Сообщение отредактировал Revkuts: 05 June 2018 - 12:06

[nick5t5]

Так на рисунках сам склон - в воздухе.

На это возразить нечего) Действительно - склон в воздухе. Хотя может там ВАКУУМ??

[Revkuts]

Был бы вакуум - были бы копыта. Но на рисунках явно видны пальцы.
 
ЗЫ Ник, оверквотинг без разбивки под куски для комментариев хуже флейма.
 
Можно оставить пару строк, кому интересно по ссылке  - загнутой стрелочке в заголовке цитаты уйдет на исходный пост, прочитает и по стрелочке браузера "назад" вернется. к сообщению.

Сообщение отредактировал Revkuts: 05 June 2018 - 12:37

[nick5t5]

Я все это помню.   Но ты  рассматривал лыжника , если мне изменяет память  с прямой внешней ногой.

В норме лыжники, едущие с разной скоростью, должны ехать по одной и той же дуге. Поэтому   лыжник, едущий с меньшей скоростью должен работой ног отрегулировать так\. чтобы  больше времени провести в воздухе и приземлиться в той же точке, что и едущий быстрее. И наоборот Едущий быстрее сгибанием внешней ноги сокращает время полета

Все верно. При условии что лыжники едут идеальными резаными дугами и достигают одинаковых углов закантовки в апексе поворотов, которые минимально необходимы для того, чтобы векторы скоростей  лыж и ЦМ лыжника повернули в активной дуге на угол, необходимый для прохождения следующих ворот. 

 

Я говорил о другом.

Представь, что один лыжник добивается идеального резания дуги "раньше" чем другой.

Имеется ввиду что этому лыжнику необходима более короткая (в единицах длины) стадия ведения лыжи для достижения идеального резания.

Как например это изобразил Рейд

 

Предположим, что этому лыжнику в трассе слалома В СРЕДНЕМ требуется на 10 см более короткая стадия проскальзывания и транзита (по Рейду) чем второму.

Тогда первый лыжник может себе позволить иметь более длинную фазу полета (на 10 см) и,как следствие, МАКСИМАЛЬНУЮ среднюю скорость в трассе слалома несколько бОльшую, чем второй лыжник, а именно, бОльшую примерно на 1%.

То есть, ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ, первый лыжник будет привозить второму около 1с на двухминутной трассе слалома и второй ничего с этим поделать не сможет.

Таким образом - 10см ЛИШНЕГО ВОЗДУХА - 1с преимущества

                             20см                                   - 2с                            и т.д.

Митич, скажи, ну КТО обращал внимание на 10-20 см ЛИШНЕГО воздуха в поворотах спортсменов?

 

 

Для случая достижения одним из лыжников бОльших углов закантовки в апексе по сравнению с другим лыжником, рассуждения аналогичны,но несколько сложнее.

Все данные для численных оценок в первом и во втором случаях имеются в моей статье. от 2014г.

Сообщение отредактировал nick5t5: 05 June 2018 - 13:25

[nick5t5]

Был бы вакуум - были бы копыта. Но на рисунках явно видны пальцы.
 
ЗЫ Ник, оверквотинг без разбивки под куски для комментариев хуже флейма.
 
Можно оставить пару строк, кому интересно по ссылке  - загнутой стрелочке в заголовке цитаты уйдет на исходный пост, прочитает и по стрелочке браузера "назад" вернется. к сообщению.

Понял.

Стер лишнее.

[pav]

Ник, а как быть с тем, что полеты увеличивают проходимое лыжником расстояние?  (т.е. траектория, когда скользишь по склону, короче траектории , когда летишь в том же месте)  

[AntonA]

Вот-вот, уже пошли правильные картинки о том, что дуга не резаная, скоро придумают слово квазирезанная и вот это и есть ключ к пониманию ключа.

[Гойко Митич]

Ник, а как быть с тем, что полеты увеличивают проходимое лыжником расстояние?  (т.е. траектория, когда скользишь по склону, короче траектории , когда летишь в том же месте)  

Пешком или плугом вообще можно по прямым отрезкам между вешками двигаться - это будет самое короткое расстояние