Сообщений в теме: 43611

[limonov]

Это да, можно ничего не делать. Но они делают.  Добавка ангуляции не продлит дугу, а укоротит по сравнению с "ничего не делать" Если совсем убрать ангуляцию, можно вверх по склону заехать

Вот давай еще раз Ты когда, стоя на горизонтальной поверхности делаешь ангуляцию, куда смещаешь ЦМ.? Я никуда

продлит. если резко добавишь ангуляции то очень сильно продлит. если ты очень резко согнешься то лыжа перестанет резать. ты ее разгрузишь. и выдернешь из канавки. ляжешь на бок. если ты будешь разгибаться резко. то ты подашь цм из поворота. это загрузит лыжу. врезание усилит. и тебя выбросит из поворота. вверх по склону ты не заедешь. и индеец. ты определись какой тип дуги ты хочешь рассмотреть. че ерзаешь. то равновесная. то неравновесная.

[limonov]

ты послал. тебя послали. ты в ответ послал. сразу видно что ты чел образованный.

[Гойко Митич]

продлит. если резко добавишь ангуляции то очень сильно продлит. если ты очень резко согнешься то лыжа перестанет резать. ты ее разгрузишь. и выдернешь из канавки. ляжешь на бок. если ты будешь разгибаться резко. то ты подашь цм из поворота. это загрузит лыжу. врезание усилит. и тебя выбросит из поворота. вверх по склону ты не заедешь. и индеец. ты определись какой тип дуги ты хочешь рассмотреть. че ерзаешь. то равновесная. то неравновесная.

Насчет поворота с неравновесной дуге мы с тобой не сойдемся. Никак не может увеличение ангуляции  удлинить дугу.

Давай, пока разбираться с равновесным поворотом. 

Вот едут два человека   по одинаковой дуге  но с разной скоростью. У кого ангуляция больше?

[ZTL]

Это и есть один из ключевых моментов. Что мы можем сделать? Для того, чтобы изменить направление реакции опоры в равновесном повороте, для переноса ЦМ на другую сторону

 

не ездить равновесными поворотами? 

[Alex62]

[quote name="Гойко Митич" post="3615150" timestamp="1633597837"]

Давай сравним. Где ангуляция больше?

Даже у Валльнера описан такой способ выхода из поворота - увеличение степени анугляции

Называется опора-закантовка. У Жубера.

Сообщение отредактировал Alex62: 07 October 2021 - 15:38

[Veler]

Если ты придумываешь термины, которыми никто в мире не пользуется, то тебя, конечно, мало кто поймет

"тело вместо корпуса,  направление тела - это вообще из мира фантастики, ключЬ, в радиус)

Тебе полегчало?

[ZTL]

Давай сравним. Где ангуляция больше?

Скрытый текст

Даже у Валльнера описан такой способ выхода из поворота - увеличение степени анугляции

Называется опора-закантовка. У Жубера

.

 

для начала определив, что ж такое ангуляция. и какая из них присутствует на фото

Сообщение отредактировал ZTL: 07 October 2021 - 16:27

[МихаилS]

так я индейцу и сказал. этот способ возможный. теоретически. только медленный. резкое разгибание гораздо быстрее выводит из поворота. 

Это я ошибся с адресатом )

[МихаилS]

Насчет поворота с неравновесной дуге мы с тобой не сойдемся. Никак не может увеличение ангуляции  удлинить дугу.

Давай, пока разбираться с равновесным поворотом. 

Вот едут два человека   по одинаковой дуге  но с разной скоростью. У кого ангуляция больше?

МИтич извини, но по-моему ты рассматриваешь динамический процесс как простое сложение отдельных статических состояний.

Пока мы выполняем движение, переводящее тело лыжника из состояние с меньшей ангуляцией в состояние с большей ангуляцией, не работают уравнения статического равновесия, на которые ты ссылаешься, чтобы доказать, что увеличение степени ангуляции немедленно приводит к инициации выхода из дуги. Это начнет работать только тогда, когда движение остановится, а пока мы его выполняем (а это не нулевое время)  мы дополнительно затягиваем дугу. 

 

ЗЫ

Об этом Nick писал в свое время, он говорил что "лыжник гнет себя об склон"

Сообщение отредактировал МихаилS: 07 October 2021 - 16:33

[Гойко Митич]

МИтич извини, но по-моему ты рассматриваешь динамический процесс как простое сложение отдельных статических состояний.

Пока мы выполняем движение, переводящее тело лыжника из состояние с меньшей ангуляцией в состояние с большей ангуляцией, не работают уравнения статического равновесия, на которые ты ссылаешься, чтобы доказать, что увеличение степени ангуляции немедленно приводит к инициации выхода из дуги. Это начнет работать только тогда, когда движение остановится, а пока мы его выполняем (а это не нулевое время)  мы дополнительно затягиваем дугу. 

 

ЗЫ

Об этом Nick писал в свое время, он говорил что "лыжник гнет себя об склон"

То, о чем писал   Nick5t5 относится к другому способу выхода из поворота.

Вот лыжник с какой-то скоростью едет по дуге определенного радиуса,с определеннлй ангуляцией и наклоном тела. Выезжает на участок, где скольжение улучшается и скорость выросла. Что будет с лыжником?. И что он должен сделать. Ответь ученику, как инструктор.

Лыжник в стационарной дуге  представляет из себя жесткую конструкцию, поддерживаемую работой мышц.

Теперь представь,  связь верхней части  с  нижней резко ослабили, оставив лишь короткую веревочку. Что будет с анугляцией и лыжником?

Ты когда делаешь на плоском ангуляцию, обо что себя гнешь?. Ни обо что. ЦМ остается на месте. А можно сделать "прыжок вбок", о котором писал Ник. Но никто не знает, как этот прыжок сделать.. Кроме меня. Я знаю.

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 07 October 2021 - 19:13

[ALEX3M]

если в равновесной дуге ты согнешься сильнее то это движение двинет твой цм внутрь поворота. наклон опорной линии увеличится. но угол закантовки увеличится больше. и момент цбс тоже увеличится больше чем момент силы тяжести. равновесие нарушится. ты начнешь перекантовываться.

С какого перепугу Цм двинется внутрь поворота?

[Лыжер]

Наверное правильно...

 

Ты мне ответил. Я полез читать твой ответ, и случайно (не нарочно, а случайно) прочитал последние четыре страницы. Ты мне теперь лечение будешь оплачивать?

[Misha_Glazov]

 А где у системы лыжник с лыжами в движении  ( а не замершего) Цм? на уровне пупка или ниже?

[МихаилS]

То, о чем писал   Nick5t5 относится к другому способу выхода из поворота.

Вот лыжник с какой-то скоростью едет по дуге определенного радиуса,с определеннлй ангуляцией и наклоном тела. Выезжает на участок, где скольжение улучшается и скорость выросла. Что будет с лыжником?. И что он должен сделать. Ответь ученику, как инструктор.

Лыжник в стационарной дуге  представляет из себя жесткую конструкцию, поддерживаемую работой мышц.

Теперь представь,  связь верхней части  с  нижней резко ослабили, оставив лишь короткую веревочку. Что будет с анугляцией и лыжником?

Ты когда делаешь на плоском ангуляцию, обо что себя гнешь?. Ни обо что. ЦМ остается на месте. А можно сделать "прыжок вбок", о котором писал Ник. Но никто не знает, как этот прыжок сделать.. Кроме меня. Я знаю.

Если связь верхней и нижней части тела ослабили, то верхняя часть будет стремиться двигаться так как утверждал Ньютон и тем самым общая сила инерции действующая на лыжника уменьшится, таким образом на тот период пока верхняя часть будет двигаться, бедра наоборот пойдут вниз и лыжи совсем не начнут выходить из поворота, а наоборот угол закантовки будет нарастать, но как только мы опять восстановим связь между верхней и нижней частями тела нас начнет уже неудержимо "выплевывать" из текущей дуги. Другое дело что период времени в течении которого мы можем позволять верхней части двигаться относительно нижней может оказаться очень очень малым. Попробую завтра прикинуть, сегодня голова плохо варит. Был в бане и закончил ее по-суворовски )))

Над твоей задачкой тоже подумаю завтра.

Сообщение отредактировал МихаилS: 07 October 2021 - 21:30

[Veler]

Ты мне ответил. Я полез читать твой ответ, и случайно (не нарочно, а случайно) прочитал последние четыре страницы. Ты мне теперь лечение будешь оплачивать?

А что случилось, поломался мозг что ли?

[Лыжер]

А что случилось, поломался мозг что ли?

 

     

[Гойко Митич]

Если связь верхней и нижней части тела ослабили, то верхняя часть будет стремиться двигаться так как утверждал Ньютон и тем самым общая сила инерции действующая на лыжника уменьшится, таким образом на тот период пока верхняя часть будет двигаться, бедра наоборот пойдут вниз и лыжи совсем не начнут выходить из поворота, а наоборот угол закантовки будет нарастать, но как только мы опять восстановим связь между верхней и нижней частями тела нас начнет уже неудержимо "выплевывать" из текущей дуги. Другое дело что период времени в течении которого мы можем позволять верхней части двигаться относительно нижней может оказаться очень очень малым. Попробую завтра прикинуть, сегодня голова плохо варит. Был в бане и закончил ее по-суворовски )))

Над твоей задачкой тоже подумаю завтра.

Центробежная сила определяется радиусом поворота лыж и  их скоростью.  От того, что верхняя часть сместилась центробежная сила не изменилась. Зато проекция ЦМ на склон сместилась наружу, в результате чего условие равновесия нарушилось. И верхняя часть потянет уже и нижнюю наружу

С какой стати  бедра сами по себе пойду вниз, если до этого не шли вниз? Лыжник  поддерживал условия равновесия своими действиями

Ты можешь добавить ангуляцию, например, коленями. И только ускоришь движение ЦМ наружу, т.к ЦБС резко вырастит, а проекция ЦМ от самой ангуляции практически не сместится.

  А восстановить связь и не выйти из поворота  можно пока " проекция эффективной силы  тяжести" не вышла за пределы опоры.   Когда процесс  выхода стал необратим, необходимо связь восстановить, чтобы начать новый поворот.. По-моему стоп-кадр со Стенмарком весьма красноречив

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 08 October 2021 - 08:03

[AL369]

Артем, зайди на инстаграм, конкретно на marcel_hirscher, найди видео, оно находится рядом с фотографией скалы, похожей на башню, на небоскреб На этом видео спортсмен глыжник катит по буграм Отменный могул

[limonov]

 

С какой стати  бедра сами по себе пойду вниз, если до этого не шли вниз? Лыжник  поддерживал условия равновесия своими действиями

 

 

корпус тянул бедра вверх. но бедра не шли вверх. связь исчезнет. корпус перестанет тянуть бедра вверх. и бедра пойдут вниз. в первый момент. это если есть обычная ангуляция. если тело прямое то ничего никуда само не пойдет. считаем поле цбс однородным.

Сообщение отредактировал limonov: 08 October 2021 - 15:38

[Гойко Митич]

корпус тянул бедра вверх. но бедра не шли вверх. связь исчезнет. корпус перестанет тянуть бедра вверх. и бедра пойдут вниз. в первый момент. это если есть обычная ангуляция. если тело прямое то ничего никуда само не пойдет. считаем поле цбс однородным.

Позвоночник-то не исчезает. Ему разрешают только гнуться, т.е связь вверх не исчезает, а только ослабляяется   связь, обеспечивающая центростремительную силу корпусу. И он начнет отклоняться наружу. нарушая условие равновесия и еще больше поднимая низ

Вот изобрази, как будет выглядеть  стержень, вертикально закрепленный в сиденье  вращающейся карусели, у которого верхняя часть гибкая.

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 08 October 2021 - 16:50