Сообщений в теме: 43611

[Гойко Митич]

Миша, тут вообще мало кто кого понимает, по причине обьяснить сложно, а понять еще сложнее. Нет единого понимания и никогда не будет. Это как слово замок-замок, ключь-ключь. Каждый понимает то что хочет понимать.

Если ты придумываешь термины, которыми никто в мире не пользуется, то тебя, конечно, мало кто поймет

"тело вместо корпуса,  направление тела - это вообще из мира фантастики, ключЬ, в радиус)

[AleksMit]

Видимо речь идет о больших скоростях (больше критических)

Кстати, думаю, большинство споров и непониманий на этом форуме связано с тем, что мы иногда говорим о разных вещах, а поскольку к своим мыслям так привыкаем, что часто в разговоре опускаем граничные условия

Это и есть один из ключевых моментов. Что мы можем сделать? Для того, чтобы изменить направление реакции опоры в равновесном повороте, для переноса ЦМ на другую сторону

[limonov]

Если из равновесного положения ЦМ пойдет внутрь, то почему лыжник начнет перекантовываться, а не упадет внутрь на склон?

А так-то да,  как только  равновесие нарушено наружу, дальше идет таз вперед, т.е ангуляция уменьшается и потом меняет знак.

если в равновесной дуге ты согнешься сильнее то это движение двинет твой цм внутрь поворота. наклон опорной линии увеличится. но угол закантовки увеличится больше. и момент цбс тоже увеличится больше чем момент силы тяжести. равновесие нарушится. ты начнешь перекантовываться.

[limonov]

Речь идет о "равновесном" повороте

 

Че-то я не вижу, чтобы Стенмарк  разгибался в  начале выхода из поворота

если это последовательные положения то измерь угол. если так не видишь. на видео лоренца это хорошо видно. 1.50 там кино без замедления. примерно 1.5 с он сидит в равновесной дуде. за 0.3с разгибается из равновесия до плоских лыж. правда его тупой треп слушать тошно. чистый нарцисс.

[Гойко Митич]

если это последовательные положения то измерь угол. если так не видишь. на видео лоренца это хорошо видно. 1.50 там кино без замедления. примерно 1.5 с он сидит в равновесной дуде. за 0.3с разгибается из равновесия до плоских лыж. правда его тупой треп слушать тошно. чистый нарцисс.

Давай сравним. Где ангуляция больше?

Даже у Валльнера описан такой способ выхода из поворота - увеличение степени анугляции

 

У Лоренца на 1.50 другой механизм входа в поворот

У Стенмарка я вижу, что угол закантовки внешней лыжи почти не меняется или даже вырастет, можно найти  такой кадр(см выше),, а ЦМ навис над ней. Т.е угол ангуляции вырос

После апекса ангуляция растет

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 07 October 2021 - 12:35

[МихаилS]

Это и есть один из ключевых моментов. Что мы можем сделать? Для того, чтобы изменить направление реакции опоры в равновесном повороте, для переноса ЦМ на другую сторону

Не могу обосновать это теоретически, но что-то мне кажется, что если я начну увеличивать ТБ ангуляцию, балансируя на одной внешней лыже, то это только приведет к затягиванию выхода, придется внутреннюю использовать.

[МихаилS]

если в равновесной дуге ты согнешься сильнее то это движение двинет твой цм внутрь поворота. наклон опорной линии увеличится. но угол закантовки увеличится больше. и момент цбс тоже увеличится больше чем момент силы тяжести. равновесие нарушится. ты начнешь перекантовываться.

Но прежде чем начнешь перекантовываться, ты затянешь дугу на то время, на сколько выполняется это движение сгибания.

Динамика это не просто набор статических положений, это новое качество.

[Гойко Митич]

если в равновесной дуге ты согнешься сильнее то это движение двинет твой цм внутрь поворота. наклон опорной линии увеличится. но угол закантовки увеличится больше. и момент цбс тоже увеличится больше чем момент силы тяжести. равновесие нарушится. ты начнешь перекантовываться.

давай зайдем с другой стороны. Лыжник едет  равновесной дугой  по  дуге с определенным радиусом. По какой-то причине его скорость выросла, Что он должен сделать, чтобы ехать по той же дуге, увеличить ангуляцию или уменьшить?

Я когда стою на горизонтальной поверхности и делаю ангуляцию, проекция моего центра масс остается на месте - между лыжами. А появившаяся центробежная сила  нарушает условия равновесия, выводя цМ наружу

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 07 October 2021 - 13:18

[Roky]

Миша, тут вообще мало кто кого понимает, по причине обьяснить сложно, а понять еще сложнее. Нет единого понимания и никогда не будет. Это как слово замок-замок, ключь-ключь. Каждый понимает то что хочет понимать.

Смешались в кучу все определенья , перецентровка  продвиженье и опереженье. В этом замесе из  из разных  теорий,  тут каждый во власти своих траекторий .

[limonov]

Но прежде чем начнешь перекантовываться, ты затянешь дугу на то время, на сколько выполняется это движение сгибания.

Динамика это не просто набор статических положений, это новое качество.

так я индейцу и сказал. этот способ возможный. теоретически. только медленный. резкое разгибание гораздо быстрее выводит из поворота. 

[limonov]

Давай сравним. Где ангуляция больше?

Даже у Валльнера описан такой способ выхода из поворота - увеличение степени анугляции

 

У Лоренца на 1.50 другой механизм входа в поворот

У Стенмарка я вижу, что угол закантовки внешней лыжи почти не меняется или даже вырастет, можно найти  такой кадр(см выше),, а ЦМ навис над ней. Т.е угол ангуляции вырос

После апекса ангуляция растет

на графиках только часть угла ангуляции. бедренная. нужно учесть коленную. тогда получится угол ангуляции. угол ангуляции у рейда это разность угла закантовки и угла инклинации. максимальный угол ангуляции в апексе. потом лыжник разгибается. у стенмарка ты же сам говоришь на втором кадре закантовка больше. значит это апекс. надо следующие кадры смотреть.

Сообщение отредактировал limonov: 07 October 2021 - 13:21

[limonov]

Смешались в кучу все определенья , перецентровка  продвиженье и опереженье. В этом замесе из  из разных  теорий,  тут каждый во власти своих траекторий .

понятно. все типа дебилы. а ты самый умный на белом коне. из кустиков выехал. подбросил на вентилятор. и в кустики уехал. поэт цветик.

[Гойко Митич]

Не могу обосновать это теоретически, но что-то мне кажется, что если я начну увеличивать ТБ ангуляцию, балансируя на одной внешней лыже, то это только приведет к затягиванию выхода, придется внутреннюю использовать.

Вот ты едешь прямо на одной лыже. У тебя поворот  по дуге бесконечного радиуса. Делая ангуляцию, ты ЦМ так и оставляешь над лыжей. Появившаяся закантовка  инициирует поворот и возникновение центробежной силы,  которая стремится тебя выкинуть из поворота. Чтобы такого не произошло, ты наклоняешь тело, уменьшая при этом ангуляцию

[Гойко Митич]

на графиках только часть угла ангуляции. бедренная. нужно учесть коленную. тогда получится угол ангуляции. угол ангуляции у рейда это разность угла закантовки и угла инклинации. максимальный угол ангуляции в апексе. потом лыжник разгибается. у стенмарка ты же сам говоришь на втором кадре закантовка больше. значит это апекс. надо следующие кадры смотреть.

Коленная после апекса  долго остается постоянной, до 75% цикла. Так что суммарная ангуляция растет после апекса

А у Стенмарка уже очевидное движение корпуса наружу и увеличение ангуляции

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 07 October 2021 - 13:38

[limonov]

давай зайдем с другой стороны. Лыжник едет  равновесной дугой  по  дуге с определенным радиусом. По какой-то причине его скорость выросла, Что он должен сделать, чтобы ехать по той же дуге, увеличить ангуляцию или уменьшить?

Я когда стою на горизонтальной поверхности и делаю ангуляцию, проекция моего центра масс остается на месте - между лыжами. А появившаяся центробежная сила  нарушает условия равновесия, выводя цМ наружу

есть журнальная статья дремучего года. типа 2007. в ней полностью исследовали равновесный резаный поворот на склоне. показано что равновесная дуга на склоне возможна только если скорость уменьшается. рейд показал что скорость в резаной дуге уменьшается. поэтому резаная равновесная дуга на склоне возможна. при определенном сочетании угла склона радиуса и начальной скорости. вот лоренц такой ездит. ты сначала назови реальную причину роста скорости. 

[Гойко Митич]

так я индейцу и сказал. этот способ возможный. теоретически. только медленный. резкое разгибание гораздо быстрее выводит из поворота. 

Тут обсуждаются разные способы. То, что для спортсмена  медленный способ, для любителя может показаться очень быстрым.

Да и спортсмену иногда нужно   не торопиться перекантовываться. Ранний вход  бывает тоже ошибкой

[Гойко Митич]

есть журнальная статья дремучего года. типа 2007. в ней полностью исследовали равновесный резаный поворот на склоне. показано что равновесная дуга на склоне возможна только если скорость уменьшается. рейд показал что скорость в резаной дуге уменьшается. поэтому резаная равновесная дуга на склоне возможна. при определенном сочетании угла склона радиуса и начальной скорости. вот лоренц такой ездит. ты сначала назови реальную причину роста скорости. 

У Рейда  повороты строго неравновесные

Мы конечно говорим о квазиравновесной дуге, когда лыжник удерживает равнодействующую ЦБС и силы тяжести в пределах площади опоры., все время корректируя наклон и ангуляцию

[limonov]

Коленная после апекса  долго остается постоянной, до 75% цикла. Так что суммарная ангуляция растет после апекса

в этом случае лыжнику для начала перекантовки вообще ничего делать нинада. поворот сильно неравновесный. тыж про равновесный поворот толковал. но может лыжнику нужно дугу с максимальным углом наоборот продлить. точка входа типа нужна конкретная. тыж сам про это все время толкуешь.

[Гойко Митич]

в этом случае лыжнику для начала перекантовки вообще ничего делать нинада. поворот сильно неравновесный. тыж про равновесный поворот толковал. но может лыжнику нужно дугу с максимальным углом наоборот продлить. точка входа типа нужна конкретная. тыж сам про это все время толкуешь.

Это да, можно ничего не делать. Но они делают.  Добавка ангуляции не продлит дугу, а укоротит по сравнению с "ничего не делать" Если совсем убрать ангуляцию, можно вверх по склону заехать

Вот давай еще раз Ты когда, стоя на горизонтальной поверхности делаешь ангуляцию, куда смещаешь ЦМ.? Я никуда

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 07 October 2021 - 14:02

[Roky]

понятно. все типа дебилы. а ты самый умный на белом коне. из кустиков выехал. подбросил на вентилятор. и в кустики уехал. поэт цветик.