Сообщений в теме: 43611

[Гойко Митич]

Здесь, у Лоренца, вижу опережение, продолжающееся почти до конца поворота. 

У Лоренца чаще всего плечи направлены по лыжам до самого конца поворота. Опережение выглядит по-другому

[Temych]

Артем, про спорт не стоит писать, не окунувшись с головой в эту тему.Да, нашим спортсменам кроме Хорошилова и Трихичева пока похвалиться особо нечем, но среди спортивной элиты лишь единицы заезжали стабильно на подиум на протяжение 5-10 лет. Нет сильно ошибусь, если скажу, что в каждой глыжной дисциплине наберется не более 5 человек, кому это удавалось. Слишком остра конкуренция и только самые великие среди лучших годами удерживались на самом верху. Глыжники, особенно слаломисты время от времени тренируются на несложных могульных трассах. Когда ребятам нашей группы было лет 10-11, их тренер Сергеев давал им задание катить по могульной трассе, которую готовили для себя могулисты. Умение катить по буграм, по ямам, по разбитому склону помогает выжить спортсменам, стартующим в конце стартового протокола. На Кубке Европы, где практически на каждом старте за попадание в элиту борятся свыше 100 участников, склон часто разваливается от усилий этих парней.

Возможно я и не прав. Это нормально ))

[Alex62]

У Лоренца чаще всего плечи направлены по лыжам до самого конца поворота. Опережение выглядит по-другому

Под опережением я понимаю смещение цм тем или иным способом вперёд по лыже. У Лоренца и прочих демонстраторов наблюдаю наклон голени вперёд и смещение таза вперёд задников креплений почти до окончания поворота. В общем, цм там впереди почти до плоской лыжи. Но на приведенном графике опережения не так. Либо давление на передок и опережение не так жестоко связаны между собой.

Сообщение отредактировал Alex62: 06 October 2021 - 10:16

[Гойко Митич]

Под опережением я понимаю смещение цм тем или иным способом вперёд по лыже. У Лоренца и прочих демонстраторов наблюдаю наклон голени вперёд и смещение таза вперёд задников креплений почти до окончания поворота. В общем, цм там впереди почти до плоской лыжи. Но на приведенном графике опережения не так. Либо давление на передок и опережение не так жестоко связаны между собой.

Вы, конечно, можете вводить любые собственные определения. 

Но большинство понимают опережение как продвижение корпуса наружу дуги, т.е наискосок от линии лыж, чтобы нарушить боковое "равновесие" и инициировать перекантовку. Простое смещение давления вдоль лыж к перекантовке не ведет

[Юрий Гагарин]

Техника спортсмена предусматривает сведение дуги в точку, дрифты, лишь бы быстрее от вешки до вешки. Техника демонстратора проезд карвом, резаным поворотом без разворота лыж от траектории их движения. При этом контроль скорости идёт в чистой дуге.

Последняя часть справедлива только для пологих и не жестких склонов. Контролировать скорость в дуге на жестком - сомнительная история. Первая часть описывает движение на больших градусах.

[Alex62]

Последняя часть справедлива только для пологих и не жестких склонов. Контролировать скорость в дуге на жестком - сомнительная история. Первая часть описывает движение на больших градусах.

Так вот контроль скорости в дуге везде и есть главная задача, которую нужно решить. Как я это понимаю.

Сообщение отредактировал Alex62: 06 October 2021 - 13:41

[Alex62]

Вы, конечно, можете вводить любые собственные определения.
Но большинство понимают опережение как продвижение корпуса наружу дуги, т.е наискосок от линии лыж, чтобы нарушить боковое "равновесие" и инициировать перекантовку. Простое смещение давления вдоль лыж к перекантовке не ведет

Продвижение корпуса идёт по моему вперёд и внутрь дуги в верхней части поворота. А наружу это потом при создании углового положения.

[Юрий Гагарин]

Так вот контроль скорости в дуге везде и есть главная задача, которую нужно решить. Как я это понимаю.

Если бы она имела решение, спортсмены уже применяли бы данное решение. И решение есть и применяется - дрифт.

[ZTL]

Продвижение корпуса идёт по моему вперёд и внутрь дуги в верхней части поворота. А наружу это потом при создании углового положения.

 

вы последовательность иначе рассмотрите. не от начала поворота а от выхода из него - на выходе корпус наружу и в начале следующего это будет внутрь. но само движение по продвижению делается на выходе. 

[AleksMit]

Последняя часть справедлива только для пологих и не жестких склонов. Контролировать скорость в дуге на жестком - сомнительная история. Первая часть описывает движение на больших градусах.

Практически всегда демонстраторы едут с проскальзыванием по всей дуге, для контроля скорости. В отличии от спортсменов которым это не эффективно. Но спортсмен. Обязан уметь вырезать чистые резанные дуги меньше радиуса лыж, где это возможно(или хотя бы часть дуги). иначе нет контроля траектории.
Поэтому собственно у демонстраторов на видео такой выброс снега из канавки.
А чисто резать на средних уклонах, совсем другая история.
Обычному человеку очень напряжно и за ненадобностью.

Сообщение отредактировал AleksMit: 06 October 2021 - 14:38

[Гойко Митич]

Продвижение корпуса идёт по моему вперёд и внутрь дуги в верхней части поворота. А наружу это потом при создании углового положения.

Движение Цм вперед и внутрь это смещение, величина которого  зависит  от радиуса поворота, скорости.

При входе  и далее тоже создается угловое положение, но такое, чтобы обеспечить устойчивость, если речь идет о любителях.. Без углового положения  и поворачивать не получится. А при выходе угловое  положение увеличивается, за счет продвижения ЦМ наружу, "Равновесие "нарушается и лыжник перекантовывается. Но это один из способов. Можно и без продвижения корпуса выходить из поворота.

[AleksMit]

[AleksMit]

Есть ещё короткий карвинговый поворот.

[ZTL]

короткий резаный поворот

 

Есть ещё короткий карвинговый поворот.

 

дда? и в чем ж разница? в инструкторской мифологии? 

[Temych]

Здесь, у Лоренца, вижу опережение, продолжающееся почти до конца поворота. При этом оно уменьшается вместе с уменьшением давления. Возможно, графики проката демонстраторов и спортсменов по вешкам будут отличаться. Поэтому надо определиться, чью технику мы рассматриваем. Техника спортсмена предусматривает сведение дуги в точку, дрифты, лишь бы быстрее от вешки до вешки. Техника демонстратора проезд карвом, резаным поворотом без разворота лыж от траектории их движения. При этом контроль скорости идёт в чистой дуге. Для этого увеличиваем угол закантовки и давим носы. Что приносит бОльший эффект на склонах разной крутизны и плотности снега? К примеру, в сыпухе или мягком лыжа уже не поворачивает своей геометрией как на жестком, а за счёт подъёма носка над сминаемым снегом. Поэтому жёсткие слаломки там уже поворачивают хуже и мы берём туда более гибкие лыжи. А на жестком гибкие хуже цепляются за склон и держат дугу, тк носок и пятка не так жестоко привязаны к закантованной середине и могут гулять. У кого есть наблюдения, за счёт чего идёт контроль скорости в дуге в разных условиях проезда?

Алекс, здесь эти тонкости мало кого  интересуют.  Здесь рулит троллинг. 

[Roky]

вы последовательность иначе рассмотрите. не от начала поворота а от выхода из него - на выходе корпус наружу и в начале следующего это будет внутрь. но само движение по продвижению делается на выходе. 

[AleksMit]

дда? и в чем ж разница? в инструкторской мифологии?

Я так понимаю вращение лыж

[samovar]

 

 Вот изложена правильная последовательность перекантовки. 

[Гойко Митич]

Алекс, здесь эти тонкости мало кого  интересуют.  Здесь рулит троллинг. 

Здесь эти"тонкости" лет десять назад перестали быть тонкостями. А вы все велосипед изобретаете. Ты даже не знаешь, что в слаломе техника могула используется уже 50 с лишним лет

Непонятно, чему ты там людей учишь.

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 06 October 2021 - 15:24

[Гойко Митич]

вообще-то там 5 стоп-кадров