Сообщений в теме: 3588

[Evgeny]

depbird Могу посмотреть видео ЧР2008 в Шерегеше. Есть слалом и гигант. Правда не весь, выборочно.
Сбросьте в личку ФИО, постараюсь найти

[starper]

Проехать правильно (я к этому стремлюсь) на ровном подмосковном - вполне смогу. И это будет пропорционально моим физическим данным. И это будет спортивный поворот. Я по-прежнему считаю, что спортивный поворот - это не только в вешках.

Имела ввиду следующее. Вертикальная работа - это ведь термин из классики. И этот технический прием использовался для разгрузки лыж. НО сейчас-то методы разгрузки другие! Поэтому я предположила, что тренер может вертикальной работой называть например разгрузку вверх. Но это не одно и то же...

Это будет всего лишь поворот, который вам понравится (а может и мне).
Спортивный поворот - это движение по трассе на скорости и по траектории недоступной чайникам (любителям, не имеющим в г/л длительной спортивной подготовки)

Тут есть тема, где наглядно показано, что способы разгрузки и сейчас разные. Вертикальная работа нужна и для загрузки лыж. Не берусь предполагать: что имел ввиду тренер

[ZTL]

Очень глубокое определение. Любой правильно выполненный поворот попадает под это определение, даже плугом.

Аа-га. Только правила у всех поворотов разные.

А потом, где это нужное место ?
И что такое правильно разгруженные ?

Вы же инструктор. Должны знать такие вещи.

Так с каим поворотом Вы все таки разобрались ?

Со спортивным

Сообщение отредактировал ZTL: 26 March 2009 - 22:37

[ZTL]

Это будет всего лишь поворот, который вам понравится (а может и мне).
Спортивный поворот - это движение по трассе на скорости и по траектории недоступной чайникам (любителям, не имеющим в г/л длительной спортивной подготовки)

Этот аргумент уже был пару страниц назад. Мой контр-аргумент - всем известное канадское видео. Выполнение спортивных поворотов в свободном катании.

Тут есть тема, где наглядно показано, что способы разгрузки и сейчас разные. Вертикальная работа нужна и для загрузки лыж.

Это интересно. Опишите пожалуйста вертикальную работу для загрузки лыж. Как и в каком месте поворота. Спасибо.

[ZTL]

"Каждому известно, что одно слово можно применить для объяснения многих явления, равно как и многими словами можно обозначить одно явление. Цепкий ум из такого положения языкового изобилия вылавливает красоту выражений, но беда, если ум начнет выискивать в этом забаву и развлечения. Тогда даже весьма емкая и энергонасыщенная формула превратится в погремушку для ума и чувств."

"Все, чего мы не знаем и хотим познать, мы познаем при помощи тех вещей, которые мы познали раньше, и все, что мы не познали, познается нами посредством познанного; но не всякое познанное всегда ведет нас к познанию непознанного, хотя всякому непознанному соответствует нечто познанное, через которое мы его, непознанное, можем познать".

Сообщение отредактировал ZTL: 26 March 2009 - 23:59

[ZTL]

Все люди изъясняются неизъяснимо, всяк в своих извращениях, в своем разумении, которое у каждого беспримерно и неповторимо. ум недисциплинированный лжет сначала себе, а потом и всему миру, превращая жизнь в сплошной базар. Но это, в общем, мало печально и много комично, хотя бы по той простой причине, что мир иллюзорен по предложению, но не по форме. Иллюзорна же и ложь. Но тотальная комичность — в неразличимости иллюзии от действительности до поры уявление источника и причины предрассудочного убеждения и суеверного определения. После станет возможным отчленение заблуждения от истины и обретение избирательной возможности гасить одну из сторон в Сознании: тогда водворится порядок в мире иллюзорном, и этот порядок, естественно устранит затемнение Истины. Сложность научает гибкости мышления, а преодоление сложности развивает беспримерные способности использования возможностей. Конечно, возможности обретаются в непосредственной простоте, но сама простота не будет понята, если не преодолена сложность. Если ты хочешь, чтобы совершилось нечто, позволь ему совершиться самостоятельно.., но через твое личное желание.

А что если объективность Объективного мирового пространства есть фатальным образом коррелят субъективности сознания, которое было чуждо эпохам, предшествующим европейскому Новому времени?

[Skipper]

Не, ZTL, со "спортивным поворотом" не выходить каменный цветок. Нельзя определить, правильно ли выполнен поворот или неправильно, если не рассматривать конкретных условий спуска. Можно рассмотреть целину по пояс, мокрую кашу, чистый лед, уклон в 3 градуса или, наоборот, в 60 градусов - во всех этих условиях "правильно" будет совершенно по-разному. А если представить даже идеальный "спортивный" склон, но предположить, что лыжник от усталости еле волочит ноги? Или пьян в дым? Что будет для него "правильным", а что "неправильным", если единственная его задача - добраться до низу целым?
В общем, твой вожделенный "спортивный поворот" - это, похоже, то же самое, что "абсолютная истина". Не пойдёть

Ну и с субъективностью сознания... тоже. Каким это таким эпохам оно было чуждо?

[ZTL]

Соскучилась уж по тебе
Почему не пойдет-то? Должен быть критерий оценки. Потом уже можно делать скидки на то, что факир был пьян и двигался по траектории y=a^3, и всякие другие переменные. Но изначальный критерий должен быть абсолютный... Как-то так.

Ну и с субъективностью сознания... тоже. Каким это таким эпохам оно было чуждо?

до Нового времени. Предлагаешь обсудить Мартина Хайдеггера? Я-то за, но, думаю, общественность воспротивится, и забанят нас с тобой на веки вечные.

[Skipper]

Что оценивать-то будем? Тем или иным критерием?
Лыжник едет с горы с какой-то целью. Может быть, хочет съехать по размеченной трассе быстрее всех. Возможно, он хочет съехать по бездонной целине максимально "флюентно" или, допустим, он хочет ехать как можно дольше и медленнее (почему нет?). Точно так же он может преследовать популярную в этом воруме цель достичь максимального внешнего сходства с Б.Райхом или А.Персон. А может, он хочет убиться нахрен?

Своей цели чувак может добиваться в разных условиях (об этом я писал выше). Стало быть, если он хочет быстрее всех пройти трассу, поставленную в целине, то должен ехать совсем не так, как ехал бы по бетону.

Если чувак достиг своей цели - значит ехал правильно (но только для этого случая правильно). Вот те и весь абсолютный критерий: адекватность средств (технических приемов) поставленной цели и текущим условиям.

[ZTL]

Нууу, ээээ... мы тут торчим в теме "Техника, соревнования". Поэтому думаю уже находимся в рамках приспортивненности Поэтому оценивать будем не то, что выделено болдом, а типа спортивную технику. И тут, мне кажется, вполне уместен некий критерий. А условия - это уже переменные. А так можно завести похожую тему в Горных лыжах и там уже говорить типа красиво/некрасиво, костючик сидит/не сидит, на звезд похоже/не похоже, паудер мяххкий и прочее...

[Evgeny]

Аа-га. Только правила у всех поворотов разные.

Ваше определение: спортивный поворот - это правильно выполненный поворот: в нужном месте закантованные лыжи, правильно проведенные в линии падения, правильно разгруженные
Следовательно: правильно выполненный плуг (т.е. лыжи закантованы для данного поворота в нужном месте, правильно проведенные в линии падения и правильно разгружены) - это спортивный поворот.

Вы же инструктор. Должны знать такие вещи.

Представьте себе, что нужное место может составлять до половины дуги поворота.Так какое из этих мест все-таки нужное?

Со спортивным

Вообще-то, спортивный - неспортивный это не критерий, который может быть использован для классификации поворота, а уж тем более,в качестве абсолютного Уж, кто Вам только об этом не говорил.
Критерием могут быть параметры, которые дают однозначное понимание или толкование.
Вот и скажите, каким критериям должен удовлетворять поворот, чтобы его однозначно можно было назвать спортивным ?

Только не надо бла-бла-бла.

[Skipper]

Ну что ж, ZTL, это уже ближе к делу. Итак будем рассматривать только более или менее ровные склоны, достаточно жесткие, с уклоном 15-30 градусов. И лыжника, который хочет максимально быстро пройти трассу, либо, в крайнем случае, имитирует ее прохождение на свободном склоне.
В первом случае абсолютным критерием является секундомер, во втором - максимальное сходство приемов, применяемых при прохождении трассы и его имитации.
В принципе, это то самое, о чем где-то выше пишет starper. Итак, мы говорим о прохождении трассы на время и считаем применяемые при этом приемы "спортивными". Вот, пожалуйста, и обрисовался "спортивный поворот". Целиком и полностью согласен.
Можно ли применять те же приемы при свободном катании на таком же ровном и жестком склоне? Конечно можно. Но это имеет смысл только для имитации прохождения трассы.
Можно ли их применять при катании в других условиях и с другими целями? Иногда можно, но не не нужно - поскольку они будут малоэффективны.

Правда, мы еще не рассматривали, как поставлена трасса. Тоже ведь могут получиться интересные вещи.
Где-то в этом форуме имеется тема ГБ, где он делится наблюдениями за "правильными" и "неправильными" прохождениеми.

Насчет "на звезд похоже/не похоже". Думаю, ты не станешь спорить, что в данной околоспортивной теме этот вопрос поднимается очень часто: "Вот Миллер держит палку не этак, а так", "А у Райха на картинке ноги поставлены так, а не этак".

[Evgeny]

Итак, мы говорим о прохождении трассы на время и считаем применяемые при этом приемы "спортивными".
Можно ли применять те же приемы при свободном катании на таком же ровном и жестком склоне? Конечно можно. Но это имеет смысл только для имитации прохождения трассы.

Правильно - приемы, применяемые в спорте, а не повороты. Потому, что приемов много, при этом не все могут применяться в одном и том же повороте. И стало быть, разные применяемые приемы приводят к совершенно разным поворотам. Хотя и тот и другой поворот с точки зрения применения в спорте, будет спортивным.
А вот какой из них в данных условиях оптимален - это совершенно другая тема.

[Skipper]

Не, Evgeny, тут, пожалуй, не соглашусь. Условия-то довольно однообразные, да и трассы все больше ритмичные, "технические". Лыжи тоже похожие. В общем, да. Пусть будет "спортивный поворот" - назовем так базовый поворот, применяемый на соревнованиях и детально описанный у ГГ. Почему бы и нет?

[Maykl]

Skipper
Evgeny
Поддерживаю!

И ещё добавлю. Трассу ставит человек со своим виденьем спортивного поворота. И она может быть и не очень удобна для других...

[ZTL]

Ваше определение: спортивный поворот - это правильно выполненный поворот: в нужном месте закантованные лыжи, правильно проведенные в линии падения, правильно разгруженные

Следовательно

: правильно выполненный плуг (т.е. лыжи закантованы для данного поворота в нужном месте, правильно проведенные в линии падения и правильно разгружены) - это спортивный поворот.

Вовсе это не следовательно. Потому как плуг - это вообще-то не поворот, это стойка, в которой совершается оный. И как только мы начнем рассматривать где и как кантуется лыжа в стойке "плуг", сразу станет понятно, что это явно не из спорта.

Вообще-то, спортивный - неспортивный это не критерий, который может быть использован для классификации поворота, а уж тем более,в качестве абсолютного. Уж, кто Вам только об этом не говорил.

Я бы не стала обобщать, потому как все говорят разное...

Критерием могут быть параметры, которые дают однозначное понимание или толкование. Вот и скажите, каким критериям должен удовлетворять поворот, чтобы его однозначно можно было назвать спортивным ?

Давайте так. Спортивный поворот, в конечном итоге, и есть один единственно существующий. От него пляшет все остальное. А все остальное, в свою очередь, - это от невозможности, неумения, нежелания, популяризации спорта и прочее... Имею ввиду всякие вариации с проскальзываниями, в плуге, кручения-вращения лыж, спуститься с горки абы-как, выпить глинтвейн, поваляться в шезлонге и другое... Поэтому так или иначе спортивный поворот в целом (то есть последовательность и сумма конкретных действий) - это и есть критерий. Критерий и параметры - не всегда одно и то же. Можем производить измерения, а можем - нет, и это не будет отражаться на критерии.

Каким критериям должен удовлетворять - ответила выше. Если вы ставите знак равенства между критерием и параметром, то вопрос, который вы задали, будет звучать так: каким параметрам должен удовлетворять... Ответа нет, потому как измерять поворот не представляется возможным.

[ZTL]

Правильно - приемы, применяемые в спорте, а не повороты. Потому, что приемов много, при этом не все могут применяться в одном и том же повороте. И стало быть, разные применяемые приемы приводят к совершенно разным поворотам. Хотя и тот и другой поворот с точки зрения применения в спорте, будет спортивным.

С точки зрения применения в спорте, да, весь набор приемов будет спортивным. НО! мы находимся ВНЕ системы. На склонах видим все, что угодно. И при стремлении к чему-то (скажем так, к прогрессированию), возникает вопрос: как оценить, что спортивно (для личного прогресса), а что нет. Вот тут и нужен критерий. При этом можно наблюдать некоторый набор спортивных приемов, которые вовсе не будут складываться в спортивный поворот.

Сообщение отредактировал ZTL: 27 March 2009 - 02:36

[Skipper]

Спортивный поворот, в конечном итоге, и есть один единственно существующий. От него пляшет все остальное. А все остальное, в свою очередь, - это от невозможности, неумения, нежелания, популяризации спорта и прочее... Имею ввиду всякие вариации с проскальзываниями, в плуге, кручения-вращения лыж, спуститься с горки абы-как, выпить глинтвейн, поваляться в шезлонге и другое... Поэтому так или иначе спортивный поворот в целом (то есть последовательность и сумма конкретных действий) - это и есть критерий

[Maykl]

Таня
Медитация(размышление как средство достижения просветления) Запада отличается от Дхианы Востока «холодностью» рассудка и вседовлеющим владычеством
разума. Чтобы понять Дхиану Востока, необходимо молитвенное состояние человека Запада соединить с
чистым рассудком, очищенным от невежества предрассудка и суеверия, при этом совершенно отказавшись от
разума, ибо разум Запада основан на диктате чувств, тогда как разум Востока целиком подчинен рассудку и во
время Дхианы не забегает вперед.

[ZTL]

Ладно, ладно. Ночь на дворе, трудно формулировать.
Имела ввиду, что все от спорта идет, а потом к нам попадает. Как обычно в книжках пишут - для широкого круга читателей... Вот мы и вытворяем с поворотами, что хотим, дык еще и названия придумываем.


А вот вопрос возник: я не очень знакома хорошо с классическими временами. А что во времена классики тоже вариативность поворотов была? Или это только такой простой карвинг (поставил лыжу на кант и поехал) порождает многообразие?

Сообщение отредактировал ZTL: 27 March 2009 - 02:59