X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Движение Начинается с Тела


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 43611

#2501 vtek

vtek
  • Лыжебордеры
  • 4844 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 24 January 2019 - 04:57

Это тебе, старикашке, в начале поворота ангуляция не нужна. А твой учитель ГГ говорит, что  в начале поворота слом в бедре должен быть четко обозначен. Цитату приводить?

Это мне, старикашке, если и думать об ангуляции, то, к сожалению, только с самого начала поворота, иначе (так, как надо,) не успетьsad.png . Поэтому я про нее и не думаю.

З.Ы.И  перестань про ГГ, ты в этом НИЧЕГО не понимаешьangry.png . Хочешь цитату, где он говорит о начале поворота заклоном? biggrin.png . И еще много других цитат? К тому же, про него, кроме тебя, почти никто и не вспоминает.


  • 0

#2502 vtek

vtek
  • Лыжебордеры
  • 4844 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 24 January 2019 - 05:16

 

Если ты начнешь в вершине поворота делать "быструю бедренную ангуляцию", то твои лыжи в этот момент перестанут резать.

Твой "учитель" так и не понял сути этого технического приема, хотя он внимательно всматривался в фотки великих лыжников и пытался эти фотки толковать.

Поэтому у тебя и получаются "гигантские" дуги на слаломных лыжах.

Так это и нужно. Никто из спортсменов чисто не режет по всей длине  серьезных поворотов в трассе, и именно в этот момент (быстрой бедренной ангуляции) и происходит проскальзывание сильно закантованной лыжи (вместо простого поворота лыж и торможения), нужное для закрытости поворота и тонкого регулирования скорости, до этого и после этого чисто режем (или до этого просто летим).   У молодых спортсменов высокого уровня она только в вершине, у подавляющего большинства спортиков в возрасте  она растянута на весь поворот, т.к. они не упевают (грузите лыжу как можно раньшеbiggrin.png ). И, действительно, Я этого НЕ МОГУ. Что не мешает тем, кто МОЖЕТ, так делать. Но таких немногоsad.png . Гигантские дуги у меня получаются из-за отсутствия необходимого быстродействия мышц и необходимой  немалой силы (но гигантскими они становятся только на крутомtongue.png ). 


  • 0

#2503 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 24 January 2019 - 06:52

Это мне, старикашке, если и думать об ангуляции, то, к сожалению, только с самого начала поворота, иначе (так, как надо,) не успетьsad.png . Поэтому я про нее и не думаю.

З.Ы.И  перестань про ГГ, ты в этом НИЧЕГО не понимаешьangry.png . Хочешь цитату, где он говорит о начале поворота заклоном? biggrin.png . И еще много других цитат? К тому же, про него, кроме тебя, почти никто и не вспоминает.

Я вспоминаю про ГГ в самом положительном  смысле. Он совершенно правильно описал   процесс обучения технике горнолыжного спорта. Поворот начинается с выраженной тазобедренной ангуляцией. А если ее нет, то это ошибка подлежащая исправлению в будущем. Но старикашке можно не волноваться и кататься без ангуляции чтобы как можно медленнее поворачиватьbiggrin.png


  • 2

#2504 Veler

Veler

  • Лыжебордеры
  • 13638 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 24 January 2019 - 07:13

Я вспоминаю про ГГ в самом положительном смысле. Он совершенно правильно описал процесс обучения технике горнолыжного спорта. Поворот начинается с выраженной тазобедренной ангуляцией. А если ее нет, то это ошибка подлежащая исправлению в будущем. Но старикашке можно не волноваться и кататься без ангуляции чтобы как можно медленнее поворачиватьbiggrin.png


Это кто как ощущает, так и пишет!
  • 0

#2505 Setter

Setter
  • Лыжебордеры
  • 1917 сообщений
  • Город:Химки

Отправлено 24 January 2019 - 07:37

Какие гипотезы? 

Так все и так ясно было давно - ангуляция рулит.

Бедренная ангуляция - это основное движение, обеспечивающее  быструю закантовку лыж и давление на кант в дуге в НУЖНОМ направлении.

5c4591548a0c5_43071_14039544845.jpg

 

Только при чем здесь калабаха?

 

Ник, извини, но я никак не догоню....

Почему контрвращение тела направленное в следующий поворот, которое нам необходимо для полета колобахи и ангуляция возникающая в результате сего контрвращения, выдается за ангуляцию необходимую для увеличения углов закантовки?

Мне кажется, причинно-следственная связь и в данном вопросе перепутана.

Из-за этой подмены и возникают разногласия на форуме. Veler в начале темы поделился очень важным опытом, тело основа, ноги, руки второстепенно. Но нет, мы толкаем себя в поворот ногами, поэтому возникают подпрыгивания и переваливания через опорную внешнюю ногу, езда на пятках, иксы, разножки и прочая радость, мы учимся ангуляции для увеличения закантовки,  не обладая достаточным балансом, при этом возникают неестественные махи руками, езда на внутренней и прочее добро, с которым, в последствии, в ветке "полечите по видео" усиленно пытаемся бороться.

Сори не понимаю....


Сообщение отредактировал Setter: 24 January 2019 - 07:50

  • 2

#2506 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 24 January 2019 - 10:55

. Veler в начале темы поделился очень важным опытом, тело основа, ноги, руки второстепенно. Но нет, мы толкаем себя в поворот ногами, поэтому возникают подпрыгивания и переваливания через опорную внешнюю ногу, езда на пятках, иксы, разножки и прочая радость, мы учимся ангуляции для увеличения закантовки,  не обладая достаточным балансом, при этом возникают неестественные махи руками, езда на внутренней и прочее добро, с которым, в последствии, в ветке "полечите по видео" усиленно пытаемся бороться.

Сори не понимаю....

Вы не боретесь, вы просто не тренируете технику в полной мере. Только малую часть какой то выжимки из всего богатства гл техники. Отсюда и все проблемы.  Вот подкатывай сегодня в Крыло к 21.00. По спортивному склону (уже разбитому) после спортсменов катнем карвингом.  Сразу будет понятно где у тебя пробелы в гл подготовке.   


  • 0

#2507 demon75

demon75
  • Лыжебордеры
  • 34760 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 24 January 2019 - 12:15

А с ЗТЛ то будет покатуха?) а то я все жду)
  • 0

#2508 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 24 January 2019 - 12:29

зачем? почесать мауклово ЧСВ? 


Сообщение отредактировал ZTL: 24 January 2019 - 13:00

  • 0

#2509 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 10
  • Лыжебордеры
  • 8614 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 24 January 2019 - 13:15

Ник, извини, но я никак не догоню....

Почему контрвращение тела направленное в следующий поворот, которое нам необходимо для полета колобахи и ангуляция возникающая в результате сего контрвращения, выдается за ангуляцию необходимую для увеличения углов закантовки?

Мне кажется, причинно-следственная связь и в данном вопросе перепутана.

Из-за этой подмены и возникают разногласия на форуме. Veler в начале темы поделился очень важным опытом, тело основа, ноги, руки второстепенно. Но нет, мы толкаем себя в поворот ногами, поэтому возникают подпрыгивания и переваливания через опорную внешнюю ногу, езда на пятках, иксы, разножки и прочая радость, мы учимся ангуляции для увеличения закантовки,  не обладая достаточным балансом, при этом возникают неестественные махи руками, езда на внутренней и прочее добро, с которым, в последствии, в ветке "полечите по видео" усиленно пытаемся бороться.

Сори не понимаю....

Я говорю о базовом движении ТЕЛА, которое обеспечивает   давление на канты лыж в течение всей дуги в НУЖНОМ направлении (красные стрелки). Это движение делается только лыжником - за счет силы его мышц.

Это движение "складывания - раскладывания". - создание/ликвидация углового положения.

Оно должно выполняться с угловым УСКОРЕНИЕМ, имеющим постоянный знак.

5c49901dcc5b7_1.jpg

Первую половину дуги это движение ЗАМЕДЛЯЕТСЯ и останавливается в апексе, затем оно УСКОРЯЕТСЯ во второй половине дуги.

На лыжи обеспечивается давление направленное в склон и вдоль скользящей поверхности лыж (красные стрелки). Лыжник может УПРАВЛЯТЬ этим давлением, например в варианте, изображенном на графике, лыжник оказывает на лыжи максимальное давление в апексе поворота (у флага).

Это движение обеспечивает стабильное врезание лыж и контроль всего и вся.

Скорости, "баланса" и проч.

Оно нужно не для увеличения закантовки и для него не нужно "ловить" баланс.

Оно ДАЕТ лыжнику баланс и обеспечивает как опцию повышеннную скорость закантовки.

 

Что касается изменеия вращения тела "в целом" при переходе из старой дуги в новую, то это другое движение о котором я писал в статье "Ключ..." и,которое совмещается с указанным выше.


  • 0

#2510 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 24 January 2019 - 13:19

Это кто как ощущает, так и пишет!

это так пишут  иностранные инструкторы,и тренеры из стран, чьи спортсмены побеждают на КМ. Они не ощущают, они знают


  • 0

#2511 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 24 January 2019 - 13:29

*
Популярное сообщение!

Я говорю о базовом движении ТЕЛА, которое обеспечивает   давление на канты лыж в течение всей дуги в НУЖНОМ направлении (красные стрелки).

Это движение "складывания - раскладывания". - создание/ликвидация углового положения.

Оно должно выполняться с угловым УСКОРЕНИЕМ, имеющим постоянный знак.

5c49901dcc5b7_1.jpg

Первую половину дуги это движение ЗАМЕДЛЯЕТСЯ и останавливается в апексе, затем оно УСКОРЯЕТСЯ во второй половине дуги.

На лыжи обеспечивается давление направленное в склон и вдоль скользящей повершности лыж (красные стрелки).

 

Что касается изменеия вращения тела "в целом" при переходе из старой дуги в новую, то это другое движение о котором я писал в статье "Ключ..." и,которое совмещается с указанным выше.

 

на фото окончание поворота. там никакой дуги нет. наоборот, в этот момент давление снимается, происходит раскантовка лыж. и уж тем более нет движения корпуса так, как показано. плюс  в такое положение мы попадаем не посредством корпуса, а посредством ног. (корпус у нас типа вертикально стоит, ога, железобетонно :))


  • 3

#2512 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 10
  • Лыжебордеры
  • 8614 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 24 January 2019 - 13:39

на фото окончание поворота. там никакой дуги нет. наоборот...............

Конечно там ничего нет.

И поворота - нет.

И дуги - нет....)))

Пой ласточка, пой...


  • 0

#2513 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 18266 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 24 January 2019 - 13:42

Я говорю о базовом движении ТЕЛА, которое обеспечивает   давление на канты лыж в течение всей дуги в НУЖНОМ направлении (красные стрелки). Это движение делается только лыжником - за счет силы его мышц.

Это движение "складывания - раскладывания". - создание/ликвидация углового положения.

Оно должно выполняться с угловым УСКОРЕНИЕМ, имеющим постоянный знак.

5c49901dcc5b7_1.jpg

Первую половину дуги это движение ЗАМЕДЛЯЕТСЯ и останавливается в апексе, затем оно УСКОРЯЕТСЯ во второй половине дуги.

На лыжи обеспечивается давление направленное в склон и вдоль скользящей поверхности лыж (красные стрелки). Лыжник может УПРАВЛЯТЬ этим давлением, например в варианте, изображенном на графике, лыжник оказывает на лыжи максимальное давление в апексе поворота (у флага).

Это движение обеспечивает стабильное врезание лыж и контроль всего и вся.

Скорости, "баланса" и проч.

Оно нужно не для увеличения закантовки и для него не нужно "ловить" баланс.

Оно ДАЕТ лыжнику баланс и обеспечивает как опцию повышеннную скорость закантовки.

 

Что касается изменеия вращения тела "в целом" при переходе из старой дуги в новую, то это другое движение о котором я писал в статье "Ключ..." и,которое совмещается с указанным выше.

Еще одно спасибо, надо обдумать!
Тут люди со статикой не могут разобраться, а вы им сразу динамику...


Сообщение отредактировал ALEX3M: 24 January 2019 - 13:43

  • 1

#2514 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 24 January 2019 - 13:44

Конечно там ничего нет.

И поворота - нет.

И дуги - нет....)))

Пой ласточка, пой...

 

чо ты в бутылку лезешь? 

еще раз. окончание поворота. уже даже вешка пройдена. разгрузка. раскантовка. какие стрелки, какое давление, какое угловое? там движение корпуса идет вперед, на нас, на зрителя. заклон потому что выполняется в этот момент. 


  • 0

#2515 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 18266 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 24 January 2019 - 13:51

... там движение корпуса идет вперед, на нас, на зрителя. заклон потому что выполняется в этот момент. 

Вообще ведь  шикарная идея, наклоном корпуса можно уменьшать давление, а  можно увеличить!
 

Кроме того, прилетая на склон с заранее большей ангуляцией, чем надо, разгибанием тела увеличить давление раньше, забить лыжу в склон.
надо попробовать.


Сообщение отредактировал ALEX3M: 24 January 2019 - 13:58

  • 0

#2516 masterpepka

masterpepka
  • Лыжебордеры.
  • 8380 сообщений
  • Город:СПБ

Отправлено 24 January 2019 - 14:01

Вообще ведь шикарная идея, наклоном корпуса можно уменьшать давление, а можно увеличить

Да, особенно на скользком.
  • 0

#2517 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 24 January 2019 - 14:10

Да, особенно на скользком.

На скользком за счет ангуляции и вертикального движения создается давление. Иначе снесет. 


  • 0

#2518 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 10
  • Лыжебордеры
  • 8614 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 24 January 2019 - 14:11

Вообще ведь  шикарная идея, наклоном корпуса можно уменьшать давление, а  можно увеличить!

Если вы заметили, то движение "складывания" на графике в начале дуги уже имеет максимальную угловую скорость.

5c499d838e0f7_1.jpg

Откуда она берется?

При начальном врезании после транзита лыжник, резко разгоняя это движение складывания, амортизирует излишнее начальное давление на лыжи, которое возникает во время гашения инерции тела после транзита.

После окончания амортизации лыжник начинает замедлять движения складывания и оказывает ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ давление на канты (в направлении красных стрелок) в течение всей активной дуги.

В апексе поворота это выглядит как "стабильный корпус".

Тонкости здесь 2:

1.самое динамически выгодное положение тела в конце транзита и перед началом врезания (в начале активной дуги) - полностью выпрямленное.

2.начало врезания нужно производить из безопорной фазы и уже при достаточно больших углах закантовки - чем больше начальный угол закантовки, тем большее дополнительное давление можно оказать на лыжи.


  • 0

#2519 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 24 January 2019 - 14:12

 

Кроме того, прилетая на склон с заранее большей ангуляцией, чем надо, разгибанием тела увеличить давление раньше, забить лыжу в склон.
надо попробовать.

Не разгибанием, а сгибанием) Вертикальным движением дожимаем лыжу в склон. 


  • 0

#2520 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 10
  • Лыжебордеры
  • 8614 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 24 January 2019 - 14:20

Вообще ведь  шикарная идея, наклоном корпуса можно уменьшать давление, а  можно увеличить!
 

Кроме того, прилетая на склон с заранее большей ангуляцией, чем надо, разгибанием тела увеличить давление раньше, забить лыжу в склон.
надо попробовать.

Нет, нет!

Прилетать надо ПОЛНОСТЬЮ распрямленным.

Складывание резко разгоняется во время амортизации. Критерий "резкости" разгона - степень МЯГКОСТИ амортизации.

Затем оно до апекса идет с ЗАМЕДЛЕНИЕМ.

В апексе останавливается.

После апекса - с ускорением.

Но УСКОРЕНИЕ должно быть все время одного знака.

Исчезнет ускорение - исчезнет это дополнительное давление и лыжу может сорвать даже в апексе, а при малых углах закантовки ее ТОЧНО сорвет.


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 4

0 пользователей, 4 гостей, 0 анонимных