Сообщений в теме: 3911

[Куканов]

Разбавлю

[ALEX3M]

Лыжи загружаются по линии опора-ЦМ только в равновесной дуге. 

На чем основано сие предположение?

[ALEX3M]

Если смотреть в системе Ле Мастера, то при разгрузке вниз ЦМ должен устремиться не только к точке опоры но и к центру Земли. Это следует из элементарной геометрии.

При разгрузке вниз, то есть -  к опоре,  ЦМ может вообще не менять высоту над склоном.

При одновременно уменьшающемся угле наклона. И может даже подниматься.

Учите элементарную геометрию.

Изменение высоты зависит от первоначального наклона и скорости и амплитуды уменьшения растояния цм- опора.

Не забывайте, что речь идёт не только о спортивном повороте, а о любых возможных вариантах. 

Тема в разделе "техника для всех", а не в спорте, правильно?

[ALEX3M]

ALEX3M, ты согласен, что при разгрузке вниз по Ле Мастеру, т.е при движении цМ к опоре ЦМ также должен  обязательно опускаться и по нормали к склону?

 

 

Наблюдаем ли мы в эксперименте Рейда такое -опускание цМ после апекса?

При сохранении угла наклона- да.

 При уменьшении угла наклона - возможны три варианта, от уменьшения до увеличения высоты.

[ALEX3M]

Во-первых, именно через измерение  положения ЦМ Рейд и определял  реакцию опоры.Так что взяв вторую производную от  координаты всегда можно определить ускорение. НО ты его определил неправильно. Если на синем участке ускорение отсутствует, то реакция\ опоры должна уравновешивать силу тяжести на всем этом участке,Однако есть данные по давлению 

Данные по давлению экспериментальные или расчетные?

И какая связь увеличения полного давления в лыжи в лыжи с силой тяжести по нормали?

Нормальное давление может быть хоть постоянным а тангенциальное, и полное - увеличиваться.

Таким образом лыжник заставляет лыжи прогнуться и двигаться по дуге раньше , а не ждать, пока их загрузит сила тяжести.

В этом и есть смысл применения загрузки вверх.

[ALEX3M]

 

 

пойдем дальше. То, что ты принял за загрузку лыж разгибанием никакой загрузкой  не является. это просто сопровождение  склона с постоянным незначительным давлением. Оно меньше силы тяжести и не может создать ускорения вверх. И в то же время лыжа еще не прогнута и нет центробежной силы. Общее давление практически равно 

Достаточно посмотреть след от лыжи, чтобы понять, что это чушь.

Лыжник прогибает закантованную лыжу,  выпрямляя ноги, и загружает её, чем и создаёт цбс.

И грузит лыжу  по нормали к скользяку, а не по нормали к склону.

И ускорения от центра Земли  при этом может и не возникать.

Это зависит от усилия,  прилагаемого лыжником.

[ALEX3M]

 

 

Это не мое утверждение, Это следует из определений этих видов загрузки 

А чьё это утверждение, источник?

Если не можете найти автора, докажите.

А то у вас может следовать, что разгрузка разгибанием на перекантовке становится разгрузкой разгибанием.

[starper]

...

И ускорения от центра Земли  при этом может и не возникать.

Это зависит от усилия,  прилагаемого лыжником.

Вот это сильно!

[Гойко Митич]

На чем основано сие предположение?

Это следует из школьной физики. В равновесной дуге реакция опоры проходит через центр масс.  В неравновесной дуге дуге реакция опоры проходит мимо центра масс. Значит сила действующая  на лыжи  с стороны лыжника не совпадает с опорной линией

 

При сохранении угла наклона- да.

 При уменьшении угла наклона - возможны три варианта, от уменьшения до увеличения высоты.

Нарисуй, как движение ЦМ вниз по линии эффективной силы тяжести может сопровождаться  движением вверх по нормали к склону.

И с какой стати  начнется изменение угла наклона?

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 10 December 2020 - 09:58

[Гойко Митич]

Данные по давлению экспериментальные или расчетные?

Что подразумевается под словом "расчетные данные"? Можно рассчитать теоретически, а можно рассчитать исходя из экспериментальных данных, измеряя  изменение координат со временем и таким образом вычисляя ускорение и силу реакции опоры. Так что можно считать  -это экспериментальными данными.

 

И какая связь увеличения полного давления в лыжи в лыжи с силой тяжести по нормали?

Нормальное давление может быть хоть постоянным а тангенциальное, и полное - увеличиваться.

Таким образом лыжник заставляет лыжи прогнуться и двигаться по дуге раньше , а не ждать, пока их загрузит сила тяжести.

В этом и есть смысл применения загрузки вверх.

На графиках приведено  давление  на склон в том числе и по нормали. Так что  синяя линия показывает твое полное непонимание процесса

Иногда. смысл загрузки вверх - это прогнуть лыжи. При пампинге лыжи уже  могут быть прогнуты прогнуты, но дополнительно загружаться за счет разгибания ног

Но у Рейда такой загрузки  за счет разгибания ног нет. Это легко  понять сравнив давление по  нормали и общее давление 

.

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 10 December 2020 - 10:01

[Гойко Митич]

А чьё это утверждение, источник?

Если не можете найти автора, докажите.

А то у вас может следовать, что разгрузка разгибанием на перекантовке становится разгрузкой разгибанием.

Что такое разные виды загрузки уже стократно приведены. Но ты зашорен и не можешь выйти за рамки давно усвоенных знаний.

Ты даже не понимаешь. что остановка сгибания при загрузке вниз должна сопровождаться ростом давления

[ALEX3M]

 

Надо читать еще тексты, а не только смотреть графики, 

Надо не только смотреть и читать, а еще и понимать и оценивать критически.
Если вспомнить, что на картинке Рейда у лыжника в сильно ангулированном положении ЦМ нарисован  в районе таза, но на оси симметрии тела,и в результате получается , что внутренняя лыжа загружена больше внешней, то надо еще подумать, как относиться к его текстам.
К результатам экпериментальных измерений вопросов нет, за что ему огромное спасибо.
Или вы тоже считаете, что ЦМ нарисован где надо?

 

[demon75]

Вы же делали разгрузку вниз с отрывом лыж от склона. Вот они и оказались в воздухе. А без отрыва они будут загружены
До перекантовки еще не дошли

Скорость и активное воздействие для Скорости.
В воздухе они когда надо успеть войти во следующий поворот и в трассе. Или осмысленно отрабатывать мочилово без трассы, или катать супер агрессивно на свободном склоне. Все эти связи с безопорный транзитом не интересны. Спортсмены пытаетсв вместиться в трассу, и по минимуму стараются сделать пронос ног безопорно, при этом стараются сохранить максимально контакт лыжи со склоном и её прокат по траектории, туристы, туристам никаких безопорных фаз не надо, кому надо, тот изучит вариант нижней разгрузки.

[Гойко Митич]

Достаточно посмотреть след от лыжи, чтобы понять, что это чушь.

Лыжник прогибает закантованную лыжу,  выпрямляя ноги, и загружает её, чем и создаёт цбс.

И грузит лыжу  по нормали к скользяку, а не по нормали к склону.

И ускорения от центра Земли  при этом может и не возникать.

Это зависит от усилия,  прилагаемого лыжником.

Лыжник  не может отталкиваться от склона по касательной Ты даже не понимаешь. что лыжник загружает лыжу не по нормали  к скользяку, а по нормали к канту.

Ну, и покажи мне по следу как Хиршер отталкивается приземляясь на уже выпрямленную внешнюю ногу

[Гойко Митич]

Скорость и активное воздействие для Скорости.
. Все эти связи с безопорный транзитом не интересны. Спортсмены пытаетсв вместиться в трассу, и по минимуму стараются сделать пронос ног безопорно, при этом стараются сохранить максимально контакт лыжи со склоном и её прокат по траектории, туристы, туристам никаких безопорных фаз не надо, кому надо, тот изучит вариант нижней разгрузки.

К сожаление тебе недоступно понимание того. что скорость и отрыв лыж от склона неразрывно связаны.

Хочешь делать крутые повороты на большой скорости, будут безопорные транзиты.

Хочешь ехать медленно и плавно -будет безотрывное катание

Но для тебя мнение многократной победительницы этапов КМ Варвары Зеленской ничего не значит по сравнению с твоим мнением

[ALEX3M]

Вот это сильно!

Не умеете и не понимаете?

[ASDr]

Разбавлю

Ложка порно в бочке ...

[starper]

Не умеете и не понимаете?

В физике как раз понимаю) "По нормали к скользяку" тоже понравилось)

Сообщение отредактировал starper: 10 December 2020 - 10:38

[ALEX3M]

Лыжник  не может отталкиваться от склона по касательной Ты даже не понимаешь. что лыжник загружает лыжу не по нормали  к скользяку, а по нормали к канту.

Ну, и покажи мне по следу как Хиршер отталкивается приземляясь на уже выпрямленную внешнюю ногу

 

Нормаль к канту - к какой его поверхности, их две.
Причем тут проезд Хиршера? вы как он ездите?
У Рейда трасса поставлена под безотрывное ведение. 
И картинка есть похожей постановки.

[ASDr]

Разбавлю

безотрывное введение

Ай да Куканов, ай да сукин сын!