Сообщений в теме: 43611

[denisnov]

Вращающий момент, создаваемый силой тяжести относительно точки опоры, т.е лыжи

Точка опоры по оси длине лыже ?

[Гойко Митич]

Точка опоры по оси длине лыже ?

да если ехать на одной лыже. А так-то, между лыжами

[denisnov]

Получается в повороте на лыжника действует два момента силы? Один с радиусом лыжи и другой относительно продольной оси лыжи с радиусом от опоры до цм. И тот и тот момент создается силой тяжести. По этому и вопрос был

[Roky]

много формул, на целую научную работу написано, неопубликованную и рецензированную правда, а выводы где к практическому применению? из всего этого? 

 

Что дадут конкретно все эти вычисления?

 

ну раз биологические существа, то давайте в биологию с анатомией лезть и раскладывать термех)

Форумные  физики дойдут до биофизики, физики механики до биомеханики. Так что? транслируемая ими  механика  от киномеханика?

[Гойко Митич]

Получается в повороте на лыжника действует два момента силы? Один с радиусом лыжи и другой относительно продольной оси лыжи с радиусом от опоры до цм. И тот и тот момент создается силой тяжести. По этому и вопрос был

Не понял, что это что это за момент " с радиусом лыжи"? Рассматривают вращающий момент относительно конкретной оси. Если относительно оси, проходящей через лыжу, то момент, создаваемый реакцией опоры равен нулю и остается только момент, создаваемый силой тяжести. 

[denisnov]

Одно врашение по радиусу лыжи(сам поворот). И другое вращение , скорее колебание с центром по оси лыжи(наклон, заклон)

Как пример . Ваньку-встаньку закрепить на шарнире на круге . и его раскрутить. Будет два момента силы. Один в центре круга, другой в месте крепления

Сообщение отредактировал denisnov: 29 September 2021 - 14:54

[Гойко Митич]

Одно врашение по радиусу лыжи(сам поворот). И другое вращение , скорее колебание с центром по оси лыжи(наклон, заклон)

реакция опоры  проходит через лыжу, т.е проходит через ось вращения, и создает нулевой вращающий момент. Вторая сила -это сила тяжести. Третьих сил нет

[Папалыжник]

Порассуждайте лучше на тему - как ускориться в повороте. Даю наводку: Всё тот же шарик на ниточке. Рука -это центр масс, шарик - это лыжи. Покрутите ... посмотрите куда и когда вы двигаете руку, чтобы ускорить вращение шарика.

[Лыжер]

Очень остроумно. Посмеялся от души. И это искренне.

Что поделать... человек слаб. Каюсь.

 

Не знаю о чём ты, но я о другом. Митич конечно не подарок. Но, чтобы с ним спорить, желательно иметь представление о предмете спора. А у тебя с этим проблемы, и ты постоянно это доказываешь.

 

Вот опять:

Порассуждайте лучше на тему - как ускориться в повороте. Даю наводку: Всё тот же шарик на ниточке. Рука -это центр масс, шарик - это лыжи. Покрутите ... посмотрите куда и когда вы двигаете руку, чтобы ускорить вращение шарика.

[Папалыжник]

Не знаю о чём ты, но я о другом. Митич конечно не подарок. Но, чтобы с ним спорить, желательно иметь представление о предмете спора. А у тебя с этим проблемы, и ты постоянно это доказываешь.

 

Вот опять:

Совершенно с вами согласен.

[potap_69]

Порассуждайте лучше на тему - как ускориться в повороте. Даю наводку: Всё тот же шарик на ниточке. Рука -это центр масс, шарик - это лыжи. Покрутите ... посмотрите куда и когда вы двигаете руку, чтобы ускорить вращение шарика.

Руки. 

[Antry]

Господа, гуманитарии, не пора ли перейти от фантазий к уравнениям и описать все имеемые в виду процессы надлежащим им математическим языком?

И то верно. Взять к примеру, закон сохранения механической энергии тела, спускающегося с горы (не важно на чём, на лыжах, санках, велосипеде, авто, сидя, стоя, лёжа...). Для универсальности примем, что тело не спускается вдоль лпс, а, например, поворачивает или едет косым спуском. Если оно поворачивает, то угол наклона склона меняется и это нужно учитывать.

Это можно учесть, разбив траекторию на короткие участки, на каждом из которых можно принять, что угол склона постоянный и силы, действующие на этом участке тоже постоянные. 

Скорость в начале участка V1, в конце участка V2, длина участка L.

Для короткого участка имеем  E = P - Ат - Ав,

Е = 0,5*m*(V2*V2-V1*V1) - изменение кинетической энергии на участке,

Р = m*g*h = m*g*L*sin(alfa)*cos(beta),  - изменение потенциальной энергии на участке (работа силы тяжести или работа скатывающей силы),

где alfa - угол склона по лпс, beta - угол между лпс и направлением участка траектории, h - перепад высоты на участке, m - масса тела.

Ат =Fт*L - работа силы трения о снег на участке

Ав = Fв*L - работа силы сопротивления воздуха на участке.

Подставляя и деля обе части на L получаем

0,5*m*(V2*V2 - V1*V1) / L =

m*a =  m*g*sin(alfa)*cos(beta) - Fт - Fв,      т.е. имеем уравнение (3) из статьи Леготина.

Складывая несколько участков, получим изменение скорости на криволинейной траектории.

Из него можно найти, например, насколько увеличится скорость на склоне данной крутизны при данном трении, какой величины должна быть сила трения, чтобы ваша скорость не увеличивалась.

 

Принципиально важным является то обстоятельство, что поскольку трение о снег и о воздух  - вещи весьма неопределённые, то строить очень сложные мат. модели с учётом каких-то моментов, вращений  и т. п. сложностей особого смысла не имеет, точность решения не улучшится, потому что участвующие в формуле параметры ( потери на трение о снег и о воздух) нельзя точно определить.   Эти потери зависят от мастерства лыжника, подготовки и уровня инвентаря и одежды.

Но рассчитать, что вы наберёте скорость около 25 км/ч после проезда 10-12 метров по 18 градусному склону без специального торможения, вполне можно, как можно оценить силу, с которой вы должны тормозить в повороте на 18 градусном склоне, чтобы вас не разносило  (около 22 кгс).

Сообщение отредактировал Antry: 29 September 2021 - 22:25

[Veler]

Кстати у больного есть своя тема в разделе: физические принципы горных лыж. Где он с семнадцатого года задается вопросом - как же лыжник поворачивает? Зачем он сюда с этим залез? Видно ЭГО пухнет и ему становится мало места. Крепитесь люди.

Он смотрит что просмотров в этой теме за 1000000, его тема просто тухлая. 

[Veler]

Во как! Быстро освоился. Совсем недавно было так:

 

Да, чуть не забыл. Нечем тебе вигвам трясти.

Во, сгреб все все в кучу 

[Veler]

Порассуждайте лучше на тему - как ускориться в повороте. Даю наводку: Всё тот же шарик на ниточке. Рука -это центр масс, шарик - это лыжи. Покрутите ... посмотрите куда и когда вы двигаете руку, чтобы ускорить вращение шарика.

Им это очень сложно понять, чем дальше уберешь массу от радиуса лыж, тем  выше  скорость

[Гойко Митич]

Им это очень сложно понять, чем дальше уберешь массу от радиуса лыж, тем  выше  скорость

Радиус - это отрезок, соединяющий центр окружности с любой точкой окружности.  От какого из этих радиусов  и куда надо убрать массу, чтобы быстрее поехать?

[P. Richard]

Папалыжник - нарушение п. 4.1. правил форума, предупреждение. Несколько сообщений скрыто. Принципиальные соображения по теме можно выразить словами ещё раз, но не нарушая при этом правил форума.

[Shery]

Руки. 

Именно внешнюю.

https://vk.com/video...e0d3b8a70d65040

Кстати, у кого какие версии, почему Мэтью обогнал Алексиса??))

Хорошее видео, ответ на поверхности .. 

Сообщение отредактировал Shery: 30 September 2021 - 13:46

[Veler]

Радиус - это отрезок, соединяющий центр окружности с любой точкой окружности.  От какого из этих радиусов  и куда надо убрать массу, чтобы быстрее поехать?

Хорошо! Внутрь кругового движения лыж, так  понятней

[Veler]

И то верно. Взять к примеру, закон сохранения механической энергии тела, спускающегося с горы (не важно на чём, на лыжах, санках, велосипеде, авто, сидя, стоя, лёжа...). Для универсальности примем, что тело не спускается вдоль лпс, а, например, поворачивает или едет косым спуском. Если оно поворачивает, то угол наклона склона меняется и это нужно учитывать.

Это можно учесть, разбив траекторию на короткие участки, на каждом из которых можно принять, что угол склона постоянный и силы, действующие на этом участке тоже постоянные. 

Скорость в начале участка V1, в конце участка V2, длина участка L.

Для короткого участка имеем  E = P - Ат - Ав,

Е = 0,5*m*(V2*V2-V1*V1) - изменение кинетической энергии на участке,

Р = m*g*h = m*g*L*sin(alfa)*cos(beta),  - изменение потенциальной энергии на участке (работа силы тяжести или работа скатывающей силы),

где alfa - угол склона по лпс, beta - угол между лпс и направлением участка траектории, h - перепад высоты на участке, m - масса тела.

Ат =Fт*L - работа силы трения о снег на участке

Ав = Fв*L - работа силы сопротивления воздуха на участке.

Подставляя и деля обе части на L получаем

0,5*m*(V2*V2 - V1*V1) / L =

m*a =  m*g*sin(alfa)*cos(beta) - Fт - Fв,      т.е. имеем уравнение (3) из статьи Леготина.

Складывая несколько участков, получим изменение скорости на криволинейной траектории.

Из него можно найти, например, насколько увеличится скорость на склоне данной крутизны при данном трении, какой величины должна быть сила трения, чтобы ваша скорость не увеличивалась.

 

Принципиально важным является то обстоятельство, что поскольку трение о снег и о воздух  - вещи весьма неопределённые, то строить очень сложные мат. модели с учётом каких-то моментов, вращений  и т. п. сложностей особого смысла не имеет, точность решения не улучшится, потому что участвующие в формуле параметры ( потери на трение о снег и о воздух) нельзя точно определить.   Эти потери зависят от мастерства лыжника, подготовки и уровня инвентаря и одежды.

Но рассчитать, что вы наберёте скорость около 25 км/ч после проезда 10-12 метров по 18 градусному склону без специального торможения, вполне можно, как можно оценить силу, с которой вы должны тормозить в повороте на 18 градусном склоне, чтобы вас не разносило  (около 22 кгс).

Ну какие здесь Пифагоры