Сообщений в теме: 43611

[Гойко Митич]

А я там ничего про формулы и не увидел. 

Тренера есть разные, спортсмены разные, и от кого от практика или теоретика, или от того кто разносторонний, вылетит хороший горнолыжник, сказать сложно)

Не мне такую банальность рассказывать)

Но  у нее же есть фраза "Как все устроено, например, во Франции. Есть школы для инструкторов, если хочешь стать тренером – нужно продолжить обучение. Есть учебники, много аналитики."

Много аналитики -это  в том числе и формулы Открываешь  иностранную статью и там  полно формул.

Мнение всемирно известного тренера Вика Блейдена  мне кажется более весом чем мнение неизвестного в мире тренера demona75/ Сначала вырасти спортсмена мирового уровня, потом спорь с Брейденом 

[Гойко Митич]

Коллега Лимонов, как мне кажется, хотел вам сказать, что в уравнении моментов относительно продольной оси лыжи момент силы тяжести будет уравновешен моментом центробежной силы. Или слагаемым, которое будет полностью похоже на момент центробежной силы. Можете назвать это слагаемое как угодно, фиктивным или реальным моментом, но его вид и его влияние на динамику изменения угла наклона от этого не изменится. Имеется ввиду случай равновесного поворота, о котором вы говорили.

Как может   момент, создаваемый силой тяжести,  быть уравновешен центробежной силой, которой нет  в изначальном уравнении движения? Ничто там не уравновешено, ни силы, ни моменты

То, что там будут внешне похожие зависимости, а по другому и быть не может, не означает возникновение ЦБС. 

Можете вывести тангенциальную зависимость угла наклона  от скорости и радиуса поворота в инерциальной системе

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 29 September 2021 - 10:54

[demon75]

Но  у нее же есть фраза "Как все устроено, например, во Франции. Есть школы для инструкторов, если хочешь стать тренером – нужно продолжить обучение. Есть учебники, много аналитики."

Много аналитики -это  в том числе и формулы Открываешь  иностранную статью и там  полно формул.

Мнение всемирно известного тренера Вика Блейдена  мне кажется более весом чем мнение неизвестного в мире тренера demona75/ Сначала вырасти спортсмена мирового уровня, потом спорь с Брейденом 

хм Степаныч а Ваше мнение в формулах в форуме считается весомым)?

Вот для меня не особо, когда напишите научную статью и опубликуете ее в признанных журналах, вместе с отзывами рецензентов, тогда оно и будет весомым)? Разве нет?

 

юмор так то)

Сообщение отредактировал demon75: 29 September 2021 - 11:37

[Гойко Митич]

хм Степаныч а Ваше мнение в формулах в форуме считается весомым)?

Вот для меня не особо, когда напишите научную статью и опубликуете ее в признанных журналах, вместе с отзывами рецензентов, тогда оно и будет весомым)? Разве нет?

 

юмор так то)

Нет, т.к я всего лишь транслирую мнение тренеров, достигших  высоких результатов   со своими учениками.Я с этим мнением согласен

Ты можешь привести мнение всемирно известных тренеров,  которые  бы утверждали, что знание биомеханики вредно?

К тому же я никаких новых формул не изобретаю, чтобы писать статьи. Я просто напоминаю уже известные законы и формулы, о которых ты забыл. В школах есть двоечники и отличники,Отличники формул не изобретают.. но знают о них. Двоечники ничего про формулы не знают

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 29 September 2021 - 12:14

[demon75]

Нет, т.к я всего лишь транслирую мнение тренеров, достигших  высоких результатов   со своими учениками.Я с этим мнением согласен

Ты можешь привести мнение всемирно известных тренеров,  которые  бы утверждали, что знание биомеханики вредно?

тебе надо определиться, или физика или биомеханика или математика)

а то ты все твердую абстрактную точку рассматриваешь)

Сообщение отредактировал demon75: 29 September 2021 - 12:15

[Гойко Митич]

тебе надо определиться, или физика или биомеханика или математика)

а то ты все твердую точку рассматриваешь)

А тебе надо определиться, что такое биомеханика. Биомеханика это  изучение движения биологических систем на основе законов механики, которая есть раздел физики. И никакую точку я не рассматриваю

[demon75]

А тебе надо определиться, что такое биомеханика. Биомеханика это  изучение движения биологических систем на основе законов механики, которая есть раздел физики. И никакую точку я не рассматриваю

5 класс учебник физики)?

[demon75]

А тебе надо определиться, что такое биомеханика. Биомеханика это  изучение движения биологических систем на основе законов механики, которая есть раздел физики. И никакую точку я не рассматриваю

много формул, на целую научную работу написано, неопубликованную и рецензированную правда, а выводы где к практическому применению? из всего этого? 

 

Что дадут конкретно все эти вычисления?

 

ну раз биологические существа, то давайте в биологию с анатомией лезть и раскладывать термех)

Сообщение отредактировал demon75: 29 September 2021 - 12:21

[Гойко Митич]

5 класс учебник физики)?

10-й класс учебника физики

[Гойко Митич]

много формул, на целую научную работу написано, неопубликованную и рецензированную правда, а выводы где к практическому применению? из всего этого? 

 

Что дадут конкретно все эти вычисления?

 

ну раз биологические существа, то давайте в биологию с анатомией лезть и раскладывать термех)

Выводы из всего этого видны  в результатах КМ и твоих результатах, как тренера.Кто там завоевал  КМ в этом году?

Каковы  успехи у тебя, как тренера игнорирующего биомеханику?

Тебе следует прочитать соответствующую литературу. Там написано, что дают "все эти вычисления"

[demon75]

Ты хуже Мяукла))
Мну здаецца)))))

[Гойко Митич]

Ты хуже Мяукла))
Мну здаецца)))))

. Лучше Майкла быть невозможно

Все хуже Майкла

[demon75]

. Лучше Майкла быть невозможно
Все хуже Майкла

А где он? И Рзуев пропал.

[Mzy]

А где он? И Рзуев пропал.

 

И молодцы.

[miron0ff]

Как может   момент, создаваемый силой тяжести,  быть уравновешен центробежной силой, которой нет  в изначальном уравнении движения? Ничто там не уравновешено, ни силы, ни моменты

То, что там будут внешне похожие зависимости, а по другому и быть не может, не означает возникновение ЦБС. 

Можете вывести тангенциальную зависимость угла наклона  от скорости и радиуса поворота в инерциальной системе

 

Уравнение моментов в инерциальной системе отсчёта, когда моменты сил вычисляются относительно движущейся оси, выглядит сложнее, чем уравнение моментов относительно неподвижной оси. Я имею ввиду уравнение для производной момента импульса лыжника относительно оси лыжи в инерциальной системе отсчета. В данном случае ось лыжи, относительно которой вы составляете уравнение моментов движется в инерциальной системе отсчета. Если это движение происходит с ускорением и с вращением оси лыжи относительно склона, то такое движение изменит уравнение моментов. Вас интересует как будет изменяться угол наклона опорной линии при движении лыжника в инерциальной системе отсчета. В уравнениии моментов, которое описывает изменение угла наклона в зависимости от времени, будет 2 слагаемых, которые определяют это изменение. Это момент силы тяжести относительно оси лыжи и слагаемое, которое выглядит в точности как момент силы инерции относительно оси лыжи. Можете говорить об этом слагаемом что угодно. Например, что это момент фиктивной силы, которой не бывает в природе, или что-то другое, но от этого уравнение не изменится. Когда момент силы тяжести будет уравновешен моментом этой, если хотите, фиктивной силы, то угол наклона опорной линии меняться не будет. Если эти моменты не уравновешены, то угол будет изменяться. Вы и сами легко сможете вывести тангенциальную зависимость.

[denisnov]

Уравнение моментов в инерциальной системе отсчёта, когда моменты сил вычисляются относительно движущейся оси, выглядит сложнее, чем уравнение моментов относительно неподвижной оси. Я имею ввиду уравнение для производной момента импульса лыжника относительно оси лыжи в инерциальной системе отсчета. В данном случае ось лыжи, относительно которой вы составляете уравнение моментов движется в инерциальной системе отсчета. Если это движение происходит с ускорением и с вращением оси лыжи относительно склона, то такое движение изменит уравнение моментов. Вас интересует как будет изменяться угол наклона опорной линии при движении лыжника в инерциальной системе отсчета. В уравнениии моментов, которое описывает изменение угла наклона в зависимости от времени, будет 2 слагаемых, которые определяют это изменение. Это момент силы тяжести относительно оси лыжи и слагаемое, которое выглядит в точности как момент силы инерции относительно оси лыжи. Можете говорить об этом слагаемом что угодно. Например, что это момент фиктивной силы, которой не бывает в природе, или что-то другое, но от этого уравнение не изменится. Когда момент силы тяжести будет уравновешен моментом этой, если хотите, фиктивной силы, то угол наклона опорной линии меняться не будет. Если эти моменты не уравновешены, то угол будет изменяться. Вы и сами легко сможете вывести тангенциальную зависимость.

Что означает момент силы тяжести?

[Mzy]

Что означает момент силы тяжести?

Мне вот интересно другое - как данный персонаж решает, когда он "лимонов", а когда "миронов"?

[Гойко Митич]

Можете говорить об этом слагаемом что угодно. Например, что это момент фиктивной силы, которой не бывает в природе, или что-то другое, но от этого уравнение не изменится. Когда момент силы тяжести будет уравновешен моментом этой, если хотите, фиктивной силы, то угол наклона опорной линии меняться не будет. Если эти моменты не уравновешены, то угол будет изменяться. Вы и сами легко сможете вывести тангенциальную зависимость.

В инерциальной системе отсчета   термином"центробежная сила"  место уже занято. Это сила, действующая на связь, а не на вращающееся тело.

Если эта "фейковая" сила уравновешивает моменты, то почему она не уравновешивает силы, и лыжник едет с ускорением?

Думаю, что   величина угла наклона  опорной линии определяет угловую скорость вращения ЦМ.

Если  угол соответствует закону тангенса, угловая скорость лыж и ЦМ равны и  и лыжник движется по окружности, не падая. Если  отклонение меньше, угловая скорость ниже, ЦМ отстает от лыж и  лыжника выносит наружу.

можно же  рассмотреть изменение момента импульса относительной неподвижной оси/

Похоже, Вы не так сформулировали  решение

Когда вращающий момент , создаваемый силой тяжести будет численно величине m*g*sin@=  m*V*V*cos@/r, тогда  будет выполнено условие для стационарного движения. Но это совсем не то, что появилась некая третья уравновешивающая сила

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 29 September 2021 - 22:07

[Гойко Митич]

Что означает момент силы тяжести?

Вращающий момент, создаваемый силой тяжести относительно точки опоры, т.е лыжи

[Гойко Митич]

А где он? И Рзуев пропал.

Они работают, им некогда  с тобой спорить. Они меня оставили посту. Я   пока не работаю