Сообщений в теме: 43611

[Гойко Митич]

Ушел катаца.

Молодец. 

Надеюсь, сюда больше не вернешься

[Лыжер]

У Вас то уравновешивается, то не уравновешивается...

...заставляющая лыжника поворачивать...

...лыжник не поворачивал...

...У Вас проблемы с  разделением систем отсчета...

...В системе отсчета, где лыжник поворачивает, на него не действует...

...В системе отсчета, в которой...

 

Митич, ну так ты на правах главного поборника прогресса, объяви один раз, что мы всегда пользуемся системой отсчета, связанной с лыжами. Т.к. для того, что мы здесь обсуждаем, инерциальная система нахрен не нужна. Тебя и троллить поменьше будут, и время освободится. У тебя ж вон 8 пар лыж, конь небось некормленый… 

Сообщение отредактировал Лыжер: 28 September 2021 - 20:55

[Гойко Митич]

Митич, ну так ты на правах главного поборника прогресса, объяви один раз, что мы всегда пользуемся системой отсчета, связанной с лыжами. Т.к. для того, что мы здесь обсуждаем, инерциальная система нахрен не нужна. Тебя и троллить поменьше будут, и время освободится. У тебя ж вон 8 пар лыж, конь небось не кормленный… 

Если мы будем пользоваться  СО, связанной с лыжами, тогда  весьма затруднительно говорить о радиусах поворота, что надо сделать, чтобы изменить направление движения на нужный угол, про всякие пампинги , фазы загрузки/разгрузки и т.д, Лыжи-то стоят на месте.

Ели строго рассуждать, то в СО, связанной с лыжами ЦБС тоже нет, а есть изменение силы эффективной тяжести.

Так что лучше не мучиться с неинерциальной системой, а все описывать в системе отсчета связанной со склоном, в которой на лыжника действует всего две силы: сила тяжести и реакция опоры. Сопротивление воздуха пока исключаем.

Единственное преимущество СО , связанной с лыжами -это простота вычисления условия стационарного движения по окружности

Все 8 пар наточены, вибрируют от нетерпения ждут снега.

[Лыжер]

Если мы будем пользоваться  СО, связанной с лыжами, тогда  весьма затруднительно говорить о радиусах поворота, что надо сделать, чтобы изменить направление движения на нужный угол, про всякие пампинги , фазы загрузки/разгрузки и т.д, 

Чёй-то тебе затруднительно, когда есть все силы и углы?

 

Все 8 пар наточены, вибрируют от нетерпения ждут снега.

 

С конём значит я прав…

[Гойко Митич]

Чёй-то тебе затруднительно, когда есть все силы и углы?

 

Они есть после того, как  они станут известны в инерциальной системе.

И наклоняется лыжник  внутрь поворота в инерциальной системе отсчета, где нет центробежной силы.. В неинерциальной он не поворачивает.

[Лыжер]

Они есть после того, как  они станут известны в инерциальной системе.

 

                                   

[limonov]

Они есть после того, как  они станут известны в инерциальной системе.

И наклоняется лыжник  внутрь поворота в инерциальной системе отсчета, где нет центробежной силы.. В неинерциальной он не поворачивает.

 в инерциальной системе нет цб силы. но тебя же интересует угол закантовки. тогда в уравнении движения ускорение цм будет выглядеть не очень просто. появятся дополнительные слагаемые. эти слагаемые равны точно силам инерции со знаком -. если тебя угол закантовки не интересует то уравнение движения будет выглядеть просто. но толку от него не будет. совсем. ты про уравнение моментов говорил. в инерциальной системе нужно учитывать движение оси. моменты же берутся относительно конкретной оси. это продольная ось лыжи. эта ось движется сложным образом. учет ее движения даст в итоге точно такие же уравнения какие мы имеем в неинерциальной системе.

[Гойко Митич]

 в инерциальной системе нет цб силы. но тебя же интересует угол закантовки. тогда в уравнении движения ускорение цм будет выглядеть не очень просто. появятся дополнительные слагаемые. эти слагаемые равны точно силам инерции со знаком -. если тебя угол закантовки не интересует то уравнение движения будет выглядеть просто. но толку от него не будет. совсем. ты про уравнение моментов говорил. в инерциальной системе нужно учитывать движение оси. моменты же берутся относительно конкретной оси. это продольная ось лыжи. эта ось движется сложным образом. учет ее движения даст в итоге точно такие же уравнения какие мы имеем в неинерциальной системе.

Естественно, в итоге, математика получится та же. Про упрощение расчет в НСО  я написал

Но физический смысл  того же наклона внутрь поворота состоит не в уравновешивании центробежной силы, которой нет в инерциальной СО, а создании вращающего момента для изменения момента импульса.

[Alex62]

Молодец.
Надеюсь, сюда больше не вернешься

Надейся. Но жди.

[limonov]

Естественно, в итоге, математика получится та же. Про упрощение расчет в НСО  я написал

Но физический смысл  того же наклона внутрь поворота состоит не в уравновешивании центробежной силы, которой нет в инерциальной СО, а создании вращающего момента для изменения момента импульса.

в инерциальной системе нет никакого наклона внутрь поворота. если тебя интересует физический смысл наклона внутрь поворота то тебе нужно выделить в уравнении движения соответствующее слагаемое. если ты захочешь проследить за углом наклона опорной линии. то  у тебя сразу вылезут дополнительные слагаемые как часть ускорения цм относительно земли. это будут в точности силы инерции. ты автоматом перейдешь в неинерциальную систему. если ты возьмешь инерциальную систему и напишешь уравнение моментов относительно оси лыжи то момент реакции опоры не войдет в это уравнение. но кроме момента силы тяжести и слагаемых пропорциональных производным угла наклона. в этом уравнении будут дополнительные слагаемые. эти слагаемые будут выглядеть в точности как моменты сил инерции. это произойдет потому что ось лыжи движется сложным образом. и опорная линия тоже движется сложным образом в инерциальной системе. это не физика 6 класса. и даже не физика для технического вуза.

Сообщение отредактировал limonov: 28 September 2021 - 23:42

[Alex62]

Господа, гуманитарии, не пора ли перейти от фантазий к уравнениям и описать все имеемые в виду процессы надлежащим им математическим языком?

[Misha_Glazov]

Господа, гуманитарии, не пора ли перейти от фантазий к уравнениям и описать все имеемые в виду процессы надлежащим им математическим языком?

Как описать систему, 1. в спортивном катании опирающуюся на 70 % на "внешнюю" лыжу в простом повороте и 2. в свободном катании, начинающую поворот с опоры на палку?????????

[demon75]

Как описать систему, 1. в спортивном катании опирающуюся на 70 % на "внешнюю" лыжу в простом повороте и 2. в свободном катании, начинающую поворот с опоры на палку?????????

 

Можно и лучше просто покатацца) 

Вот едешь и в голове уравнения) 

А рядом чувак на просто получает удовольствие от катания)

[Roky]

Господа, гуманитарии, не пора ли перейти от фантазий к уравнениям и описать все имеемые в виду процессы надлежащим им математическим языком?

Ах, где ж вы законы Ньютона?: В ответ тишина до боли до звона. Нет шороха  формул и нет уравнений  а значит и нет никаких вычислений. Метель заметает следы от кантов, коль нет уравнений то нет и понтов!

[Гойко Митич]

в инерциальной системе нет никакого наклона внутрь поворота. если тебя интересует физический смысл наклона внутрь поворота то тебе нужно выделить в уравнении движения соответствующее слагаемое. если ты захочешь проследить за углом наклона опорной линии. то  у тебя сразу вылезут дополнительные слагаемые как часть ускорения цм относительно земли. это будут в точности силы инерции. ты автоматом перейдешь в неинерциальную систему. если ты возьмешь инерциальную систему и напишешь уравнение моментов относительно оси лыжи то момент реакции опоры не войдет в это уравнение. но кроме момента силы тяжести и слагаемых пропорциональных производным угла наклона. в этом уравнении будут дополнительные слагаемые. эти слагаемые будут выглядеть в точности как моменты сил инерции. это произойдет потому что ось лыжи движется сложным образом. и опорная линия тоже движется сложным образом в инерциальной системе. это не физика 6 класса. и даже не физика для технического вуза.

Нет никакого наклона внутрь поворота, но "кроме  момента силы тяжести и слагаемых пропорциональных производным угла наклона" будут дополнительные члены.

Так есть  наклон или нет  наклона  опорной линии? Что там за слагаемые вылезут и как они будут выглядеть -это другое дело , т.к от  этого  ЦБС не появится.

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 29 September 2021 - 08:37

[denisnov]

Можно и лучше просто покатацца)
Вот едешь и в голове уравнения)
А рядом чувак на просто получает удовольствие от катания)

А почему нельзя получать удовольствие от формул в голове? Больше чем уверен , для кого то это наслаждение не меньше, чем просто катать)

[demon75]

А почему нельзя получать удовольствие от формул в голове? Больше чем уверен , для кого то это наслаждение не меньше, чем просто катать)

Некоторые голоса слышат)))
И даже во время катания))
Правда обычно со стороны))

[Гойко Митич]

Некоторые голоса слышат)))
И даже во время катания))
Правда обычно со стороны))

тебе уже несколько раз писали - формулы должен знать не катающийся, а тренер, т.е ты. Дети формул не знают, а прекрасно катаются. Вы же тут все выступаете то советчиками, как кататься, то инструкторами, то тренерами - "подними руку. ногу", 

Поскольку ты формул не знаешь, то никогда не научишь  совершенному катанию, а только копированию  поз

Тебе еще раз сослаться на интервью Варвары Зеленской?

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 29 September 2021 - 09:26

[demon75]

тебе уже несколько раз писали - формулы должен знать не катающийся, а тренер, т.е ты. Дети формул не знают, а прекрасно катаются. Вы же тут все выступаете то советчиками, как кататься, то инструкторами, то тренерами - "подними руку. ногу", 

Поскольку ты формул не знаешь, то никогда не научишь  совершенному катанию, а только копированию  поз

Тебе еще раз сослаться на интервью Варвары Зеленской?

А я там ничего про формулы и не увидел. 

Тренера есть разные, спортсмены разные, и от кого от практика или теоретика, или от того кто разносторонний, вылетит хороший горнолыжник, сказать сложно)

Не мне такую банальность рассказывать)

[miron0ff]

Нет никакого наклона внутрь поворота, но "кроме  момента силы тяжести и слагаемых пропорциональных производным угла наклона" будут дополнительные члены.

Так есть  наклон или нет  наклона  опорной линии? Что там за слагаемые вылезут и как они будут выглядеть -это другое дело , т.к от  этого  ЦБС не появится.

 

Коллега Лимонов, как мне кажется, хотел вам сказать, что в уравнении моментов относительно продольной оси лыжи момент силы тяжести будет уравновешен моментом центробежной силы. Или слагаемым, которое будет полностью похоже на момент центробежной силы. Можете назвать это слагаемое как угодно, фиктивным или реальным моментом, но его вид и его влияние на динамику изменения угла наклона от этого не изменится. Имеется ввиду случай равновесного поворота, о котором вы говорили.

Сообщение отредактировал miron0ff: 29 September 2021 - 10:35