Ушел катаца.
Молодец.
Надеюсь, сюда больше не вернешься
Отправлено 28 September 2021 - 17:40
Ушел катаца.
Молодец.
Надеюсь, сюда больше не вернешься
Отправлено 28 September 2021 - 17:52
У Вас то уравновешивается, то не уравновешивается...
...заставляющая лыжника поворачивать...
...лыжник не поворачивал...
...У Вас проблемы с разделением систем отсчета...
...В системе отсчета, где лыжник поворачивает, на него не действует...
...В системе отсчета, в которой...
Митич, ну так ты на правах главного поборника прогресса, объяви один раз, что мы всегда пользуемся системой отсчета, связанной с лыжами. Т.к. для того, что мы здесь обсуждаем, инерциальная система нахрен не нужна. Тебя и троллить поменьше будут, и время освободится. У тебя ж вон 8 пар лыж, конь небось некормленый…
Сообщение отредактировал Лыжер: 28 September 2021 - 20:55
Отправлено 28 September 2021 - 18:14
Митич, ну так ты на правах главного поборника прогресса, объяви один раз, что мы всегда пользуемся системой отсчета, связанной с лыжами. Т.к. для того, что мы здесь обсуждаем, инерциальная система нахрен не нужна. Тебя и троллить поменьше будут, и время освободится. У тебя ж вон 8 пар лыж, конь небось не кормленный…
Если мы будем пользоваться СО, связанной с лыжами, тогда весьма затруднительно говорить о радиусах поворота, что надо сделать, чтобы изменить направление движения на нужный угол, про всякие пампинги , фазы загрузки/разгрузки и т.д, Лыжи-то стоят на месте.
Ели строго рассуждать, то в СО, связанной с лыжами ЦБС тоже нет, а есть изменение силы эффективной тяжести.
Так что лучше не мучиться с неинерциальной системой, а все описывать в системе отсчета связанной со склоном, в которой на лыжника действует всего две силы: сила тяжести и реакция опоры. Сопротивление воздуха пока исключаем.
Единственное преимущество СО , связанной с лыжами -это простота вычисления условия стационарного движения по окружности
Все 8 пар наточены, вибрируют от нетерпения ждут снега.
Отправлено 28 September 2021 - 18:44
Если мы будем пользоваться СО, связанной с лыжами, тогда весьма затруднительно говорить о радиусах поворота, что надо сделать, чтобы изменить направление движения на нужный угол, про всякие пампинги , фазы загрузки/разгрузки и т.д,
Чёй-то тебе затруднительно, когда есть все силы и углы?
Все 8 пар наточены, вибрируют от нетерпения ждут снега.
С конём значит я прав…
Отправлено 28 September 2021 - 20:17
Чёй-то тебе затруднительно, когда есть все силы и углы?
Они есть после того, как они станут известны в инерциальной системе.
И наклоняется лыжник внутрь поворота в инерциальной системе отсчета, где нет центробежной силы.. В неинерциальной он не поворачивает.
Отправлено 28 September 2021 - 20:54
Они есть после того, как они станут известны в инерциальной системе.
Отправлено 28 September 2021 - 22:28
Популярное сообщение!
Они есть после того, как они станут известны в инерциальной системе.
И наклоняется лыжник внутрь поворота в инерциальной системе отсчета, где нет центробежной силы.. В неинерциальной он не поворачивает.
в инерциальной системе нет цб силы. но тебя же интересует угол закантовки. тогда в уравнении движения ускорение цм будет выглядеть не очень просто. появятся дополнительные слагаемые. эти слагаемые равны точно силам инерции со знаком -. если тебя угол закантовки не интересует то уравнение движения будет выглядеть просто. но толку от него не будет. совсем. ты про уравнение моментов говорил. в инерциальной системе нужно учитывать движение оси. моменты же берутся относительно конкретной оси. это продольная ось лыжи. эта ось движется сложным образом. учет ее движения даст в итоге точно такие же уравнения какие мы имеем в неинерциальной системе.
Отправлено 28 September 2021 - 22:41
в инерциальной системе нет цб силы. но тебя же интересует угол закантовки. тогда в уравнении движения ускорение цм будет выглядеть не очень просто. появятся дополнительные слагаемые. эти слагаемые равны точно силам инерции со знаком -. если тебя угол закантовки не интересует то уравнение движения будет выглядеть просто. но толку от него не будет. совсем. ты про уравнение моментов говорил. в инерциальной системе нужно учитывать движение оси. моменты же берутся относительно конкретной оси. это продольная ось лыжи. эта ось движется сложным образом. учет ее движения даст в итоге точно такие же уравнения какие мы имеем в неинерциальной системе.
Естественно, в итоге, математика получится та же. Про упрощение расчет в НСО я написал
Но физический смысл того же наклона внутрь поворота состоит не в уравновешивании центробежной силы, которой нет в инерциальной СО, а создании вращающего момента для изменения момента импульса.
Отправлено 28 September 2021 - 23:30
Молодец.
Надеюсь, сюда больше не вернешься
Отправлено 28 September 2021 - 23:38
Популярное сообщение!
Естественно, в итоге, математика получится та же. Про упрощение расчет в НСО я написал
Но физический смысл того же наклона внутрь поворота состоит не в уравновешивании центробежной силы, которой нет в инерциальной СО, а создании вращающего момента для изменения момента импульса.
в инерциальной системе нет никакого наклона внутрь поворота. если тебя интересует физический смысл наклона внутрь поворота то тебе нужно выделить в уравнении движения соответствующее слагаемое. если ты захочешь проследить за углом наклона опорной линии. то у тебя сразу вылезут дополнительные слагаемые как часть ускорения цм относительно земли. это будут в точности силы инерции. ты автоматом перейдешь в неинерциальную систему. если ты возьмешь инерциальную систему и напишешь уравнение моментов относительно оси лыжи то момент реакции опоры не войдет в это уравнение. но кроме момента силы тяжести и слагаемых пропорциональных производным угла наклона. в этом уравнении будут дополнительные слагаемые. эти слагаемые будут выглядеть в точности как моменты сил инерции. это произойдет потому что ось лыжи движется сложным образом. и опорная линия тоже движется сложным образом в инерциальной системе. это не физика 6 класса. и даже не физика для технического вуза.
Сообщение отредактировал limonov: 28 September 2021 - 23:42
Отправлено 28 September 2021 - 23:44
Отправлено 29 September 2021 - 05:53
Господа, гуманитарии, не пора ли перейти от фантазий к уравнениям и описать все имеемые в виду процессы надлежащим им математическим языком?
Как описать систему, 1. в спортивном катании опирающуюся на 70 % на "внешнюю" лыжу в простом повороте и 2. в свободном катании, начинающую поворот с опоры на палку?????????
Отправлено 29 September 2021 - 06:40
Как описать систему, 1. в спортивном катании опирающуюся на 70 % на "внешнюю" лыжу в простом повороте и 2. в свободном катании, начинающую поворот с опоры на палку?????????
Можно и лучше просто покатацца)
Вот едешь и в голове уравнения)
А рядом чувак на просто получает удовольствие от катания)
Отправлено 29 September 2021 - 06:56
Господа, гуманитарии, не пора ли перейти от фантазий к уравнениям и описать все имеемые в виду процессы надлежащим им математическим языком?
Ах, где ж вы законы Ньютона?: В ответ тишина до боли до звона. Нет шороха формул и нет уравнений а значит и нет никаких вычислений. Метель заметает следы от кантов, коль нет уравнений то нет и понтов!
Отправлено 29 September 2021 - 08:10
в инерциальной системе нет никакого наклона внутрь поворота. если тебя интересует физический смысл наклона внутрь поворота то тебе нужно выделить в уравнении движения соответствующее слагаемое. если ты захочешь проследить за углом наклона опорной линии. то у тебя сразу вылезут дополнительные слагаемые как часть ускорения цм относительно земли. это будут в точности силы инерции. ты автоматом перейдешь в неинерциальную систему. если ты возьмешь инерциальную систему и напишешь уравнение моментов относительно оси лыжи то момент реакции опоры не войдет в это уравнение. но кроме момента силы тяжести и слагаемых пропорциональных производным угла наклона. в этом уравнении будут дополнительные слагаемые. эти слагаемые будут выглядеть в точности как моменты сил инерции. это произойдет потому что ось лыжи движется сложным образом. и опорная линия тоже движется сложным образом в инерциальной системе. это не физика 6 класса. и даже не физика для технического вуза.
Нет никакого наклона внутрь поворота, но "кроме момента силы тяжести и слагаемых пропорциональных производным угла наклона" будут дополнительные члены.
Так есть наклон или нет наклона опорной линии? Что там за слагаемые вылезут и как они будут выглядеть -это другое дело , т.к от этого ЦБС не появится.
Сообщение отредактировал Гойко Митич: 29 September 2021 - 08:37
Отправлено 29 September 2021 - 09:04
А почему нельзя получать удовольствие от формул в голове? Больше чем уверен , для кого то это наслаждение не меньше, чем просто катать)Можно и лучше просто покатацца)
Вот едешь и в голове уравнения)
А рядом чувак на просто получает удовольствие от катания)
Отправлено 29 September 2021 - 09:09
Некоторые голоса слышат)))А почему нельзя получать удовольствие от формул в голове? Больше чем уверен , для кого то это наслаждение не меньше, чем просто катать)
Отправлено 29 September 2021 - 09:23
Некоторые голоса слышат)))
И даже во время катания))
Правда обычно со стороны))
тебе уже несколько раз писали - формулы должен знать не катающийся, а тренер, т.е ты. Дети формул не знают, а прекрасно катаются. Вы же тут все выступаете то советчиками, как кататься, то инструкторами, то тренерами - "подними руку. ногу",
Поскольку ты формул не знаешь, то никогда не научишь совершенному катанию, а только копированию поз
Тебе еще раз сослаться на интервью Варвары Зеленской?
Сообщение отредактировал Гойко Митич: 29 September 2021 - 09:26
Отправлено 29 September 2021 - 10:30
тебе уже несколько раз писали - формулы должен знать не катающийся, а тренер, т.е ты. Дети формул не знают, а прекрасно катаются. Вы же тут все выступаете то советчиками, как кататься, то инструкторами, то тренерами - "подними руку. ногу",
Поскольку ты формул не знаешь, то никогда не научишь совершенному катанию, а только копированию поз
Тебе еще раз сослаться на интервью Варвары Зеленской?
А я там ничего про формулы и не увидел.
Тренера есть разные, спортсмены разные, и от кого от практика или теоретика, или от того кто разносторонний, вылетит хороший горнолыжник, сказать сложно)
Не мне такую банальность рассказывать)
Отправлено 29 September 2021 - 10:31
Нет никакого наклона внутрь поворота, но "кроме момента силы тяжести и слагаемых пропорциональных производным угла наклона" будут дополнительные члены.
Так есть наклон или нет наклона опорной линии? Что там за слагаемые вылезут и как они будут выглядеть -это другое дело , т.к от этого ЦБС не появится.
Сообщение отредактировал miron0ff: 29 September 2021 - 10:35
0 пользователей, 4 гостей, 0 анонимных