Сообщений в теме: 3020

[mcureenab]

так будет в любом случае) заделан шарнир или не заделан

 

ЦМ, имея момент инерции, провоздействует ногой на шарнир, образуется момент силы, закручивающий ЦМ вокруг оси, проходящей через его центр или где-то еще, если нога не нулевой массы

 

и ни в какой ЦМ сила РО не будет направлена

 

ставим чупа-чупс вертикально и стукаем по его ноге у поверхности молотком

- молоток - опора, куда направлена сила реакции опоры-молотка в момент вывода чупа-чупса из равновесия?

- похожа ли ситуация на шест?

- похожа ли ситуация на шест еще больше, если чупа-чупс в момент удара наклонен от молотка?

- а если молоток неподвижен, но чупа-чупс скользит к нему на ноге с эквивалентной скоростью?

1. при массе лыжи  = 0 молоток  не создаёт никакой силы. он просто двигает лыжу. Если двигать лыжу слишком быстро, она даже оторвётся от земли (ЦМ не успеет сместиться достаточно сильно и её подтянет).

гораздо интереснее посмотреть на движение верхней части ноги с ЦМ. Какие ускорения будут сообщены ЦМ и в итоге получить R.

2. Не очень. Не подкидывает.

3,4 пока оставлю. надо 1 расписать

 

5 тоже самое будет. мы можем ИСО откалибровать на скорость ноги и получить п.1

[mcureenab]

Конечно, движение ЦМ можно посчитать и без моментов. Но для этого надо знать как меняется реакция опоры. А  при рассмотрении через моменты  реакция опоры убирается

 

Да РО убирается, и заменяется на параметры движения по кругу. Ты решил задачу относительно других переменных, которые изначально отсутствовали. Поэтому и пошли вопросы: а что такое v, а что такое r, а что такое l?

[limonov]

Конечно, движение ЦМ можно посчитать и без моментов. Но для этого надо знать как меняется реакция опоры. А  при рассмотрении через моменты  реакция опоры убирается

нильзя. можно тока для чупса. если тело невесома а вся масса в жопе то это определяет направление ро. ро направлена точна на жопу. если масса распределена то направление ро неизвестно и  уравнений 2 закона   не хватит. надо смотреть уравнение моментов. без ниво некак.

[limonov]

Да РО убирается, и заменяется на параметры движения по кругу. Ты решил задачу относительно других переменных, которые изначально отсутствовали. Поэтому и пошли вопросы: а что такое v, а что такое r, а что такое l?

низаменяется  ро а совсем убирается. для этого уравнения моментов и придуманы. у тя от физики в голове асталась только видимость. втуз какой у тя?

[mcureenab]

низаменяется  ро а совсем убирается. для этого уравнения моментов и придуманы. у тя от физики в голове асталась только видимость. втуз какой у тя?

 

Вот и реши это уравнение (чтобы лыжник не падал) и без R и без L.

Сообщение отредактировал mcureenab: 03 February 2020 - 14:21

[limonov]

Вот представляешь, лыжник вылетает, а R через ЦМ проходит. Как так?

 

че за фигню ты вывил? масса жопы у тебя 1?

[mcureenab]

че за фигню ты вывил? масса жопы у тебя 1?

 

m_ц

[rzuev]

1. при массе лыжи  = 0 молоток  не создаёт никакой силы. он просто двигает лыжу. Если двигать лыжу слишком быстро, она даже оторвётся от земли (ЦМ не успеет сместиться достаточно сильно и её подтянет).

гораздо интереснее посмотреть на движение верхней части ноги с ЦМ. Какие ускорения будут сообщены ЦМ и в итоге получить R.

2. Не очень. Не подкидывает.

3,4 пока оставлю. надо 1 расписать

 

5 тоже самое будет. мы можем ИСО откалибровать на скорость ноги и получить п.1

1. при массе лыжи 0 момент инерции ЦМ никуда не денется и нога/лыжа окажет сопротивление, т.е. сила возникнет;

2. Не подкидывает, потому что ЦМ уже на максимальной высоте

3, 4. А тут подкидывает, потому что ЦМ не на максимальной высоте

5. молоток создаёт)

 

но если подходить строго и ЦМ - точка, не обладающая моментом инерции, тогда остается только твоя модель

но ЦМ обычно не точка

Сообщение отредактировал rzuev: 03 February 2020 - 14:46

[mcureenab]

1. при массе лыжи 0 момент инерции ЦМ никуда не денется и нога/лыжа окажет сопротивление, т.е. сила возникнет;

 

Посчитай эту силу сопротивления молотку.

[mcureenab]

 

но если подходить строго и ЦМ - точка, не обладающая моментом инерции, тогда остается только твоя модель

но ЦМ обычно не точка

 

вот именно, Чупа-чупс не имеет собственного момента инерции. Его нога может вращаться как угодно не оказывая сопротивления. А других моделей тут не предъявлено к обозрению.

[limonov]

Вот и реши это уравнение (чтобы лыжник не падал) и без R и без L.

в гамаке и стоя? уравнение для чупса твово  ваще элементарное. хош с моментами хош без. как решать я тебе уже сказал. но той мосх еще нигатов к просветлению.

[mcureenab]

в гамаке и стоя? уравнение для чупса твово  ваще элементарное. хош с моментами хош без. как решать я тебе уже сказал. но той мосх еще нигатов к просветлению.

 

Митич его тоже ещё не решил. Только накидал рыбу. Можешь первым стать.

 

Вот даже диаграмма есть. Правда не про лыжника, но суть та же.

 

Сообщение отредактировал mcureenab: 03 February 2020 - 14:59

[limonov]

Митич его тоже ещё не решил. Только накидал рыбу. Можешь первым стать.

а ты первым хотел стать? ево уже решили. в более общем виде. с распределенной массой.

[limonov]

Митич его тоже ещё не решил. Только накидал рыбу. Можешь первым стать.

 

Вот даже диаграмма есть. Правда не про лыжника, но суть та же.

 

 

говорюж чта ты в физике не рубишь. 2 и 2 сложить ниможиш. книги читай больше. может поможет. решение я те набрасал. изучай. пользуйся.

 

Сообщение отредактировал limonov: 03 February 2020 - 15:38

[rzuev]

Посчитай эту силу сопротивления молотку.

она отлична от 0 и этого достаточно

[mcureenab]

она отлична от 0 и этого достаточно

докажи "она отлична от 0".

[rzuev]

момент инерции ЦМ отличен от 0 => сила отлична от 0

ЧТД

[limonov]

На этих схемах лыж как таковых нет, есть материальная точка, совпадающая с цм и двигающаяся по некоторой траектории. Траекторию я приблизительно прикидываю как траекторию корпуса (ж) в пространстве относительно неподвижной системы координат.

Схемы нарисованы перпендикулярно траектории, поэтому проекции ускорения вдоль траектории не очень видны. Можно конечно порисовать в изометрии, но не нужно.

На первом зелёном кадре R=0.3mg - это конечно условно. Правильнее будет 0<R<mg. r=14 тоже условно, лучше 10<r<100..0, так же при таком положении 0<a<9,8.

Один крайний случай - лыжи отрываются от склона (у мастеров).

В полёте R=0, тело летит по параболе и радиус траектории в верхней точке параболы при скорости 10 равен 10. Но на самом деле лыжник не вылетает горизонтально, а вылетает вдоль склона, т.е. не от вершины параболы. В этом случае радиус траектории немного (на 1,5-2,5 метра) больше чем  в вершине и постоянно растёт, но кого интересует этот радиус полёта ? Траектория цм искривляется в вертикальной плоскости. Ускорение в полёте равно 9.8 и направлено вниз.

Другой крайний случай - лыжи не отрываются от склона и лыжник не делает специально движения разгрузки или делает очень плавно.

При плавных движениях перемещение цм перпендикулярное к склону (или по вертикали) есть, но оно медленное, ускорения малы, медленная вертикальная работа нужна с т.з. техники катания, но бессмысленна с т.з. загрузки-нагрузки лыж. При перекантовке имеем в этом случае скольжение бруска по наклонной плоскости и R=mg*cos(alfa)<mg. При движении по накл плоск с малым трением (ускорение вдоль плоскости) реакция опоры меньше mg. Если мы перекантовываемся без верт работы по колено в снегу, тогда ускорения вообще никакого и никуда нет, лыжник стоит вертикально едет прямолинейно и равномерно и R=mg. радиус кривизны траектории при этом  r=100...0.

какие плавные перемещения? че ты фигню эту несеш? тыж про шифрин картинки рисовал. про ее поворот много что известно. в повороте ее жопа движется относительно лыж с ускорением примерна жэ.

[mcureenab]

момент инерции ЦМ отличен от 0 => сила отлична от 0

ЧТД

 

Моменты с моментами можно сравнивать.

Так понимаю, сила в O приложена, значит r=0. M = [0, F] = 0. Вырожденный случай. Сила любая может быть, в т.ч. 0. Не доказал.

[rzuev]

Моменты с моментами можно сравнивать.

Так понимаю, сила в O приложена, значит r=0. M = [0, F] = 0. Вырожденный случай. Сила любая может быть, в т.ч. 0. Не доказал.

что такое О?

 

есть чупачупс и он стоит на ноге

мы прикладываем силу к ноге в точке у поверхности

радиус равен длине ноги чупа-чупса

 

т.к. конфета обладает моментом инерции, отличным от 0, то и сила будет отлична от 0

 

чтд говорю же

 

а если чупа-чупс не стоит на ноге вертикально, а например падает от молотка, а молоток его догоняет и воздействует на ногу в направлении падения бошки с достаточной силой, то и при моменте инерции 0, при отличной от 0 массе сила будет отлична от 0

 

чтд-2

Сообщение отредактировал rzuev: 03 February 2020 - 16:47