Сообщений в теме: 3911

[ALEX3M]

Я не помогу. К Митичу. Просто на каждый твой вопрос затруднительно писать трактат на 10 страниц. Вот Митич и привел краткое словосочетание

Он тоже не может.

Год назад ещё просил.

Путается в показаниях.

[Гойко Митич]

То есть, не нашли нигде.

Так и скажите.

А то, что он пишет, что при перекантовке всегда присустствует ЭЛЕМЕНТ загрузки от подьема голеней, так с этим вроде никто не спорит.

Или вы хотите ему ПРИПИСАТЬ,  что это означает отрицание разгрузки вниз?

Вообще-то конечно,  ваша многолетняя борьба с этим термином,  как с ветряной мельницей, просто поражает.

Взять технический приём, рассмотреть его исполнение в разных условиях, дать ему десяток названий, и объявить, что его не существует.

И начать борьбу с теми, кто эту вашу чушь отрицает.

Если вы отрицаете разгрузку вниз на перекантовке, то отрицаете и загрузку вверх.

Такая вот логическая связь.

Если  разгрузка вверх при перекантовке присутствует всегда  , значит разгрузка вниз, как  исходный способ разгрузки, не используется никогда. Ноги сгибают не для разгрузки, а для демпфирования. Об этом написано вполне определенно

Загрузку вверх я не отрицаю. Но за загрузкой вверх идет разгрузка вверх. а второй частью разгрузки вверх  всегда является разгрузка вниз, которую обеспечивает не лыжник своими действия\ми, а сила земного притяжения

Прикольно наблюдать, как  замшелый ретроград пытается отстаивать покрытые мхом представления

Чем больше ты эти представления отстаиваешь, тем больше себя дискредитируешь

Я выступаю тут как Галилей, утверждавший, что Земля вращается, а ты как молодой инквизитор, неспособный это понять, и  засудивший Галилея

Мне-то лично по барабану, есть технический прием называемый "разгрузкой вниз" или нет его.. Но объективность требует признать, что акого приема в горных лыжах не используют

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 08 December 2020 - 18:04

[ALEX3M]

 

Загрузку вверх я не отрицаю

Вы считаете, что разгрузка определяется движением цм по направлению к центру Земли.

Значит, и загрузка тоже.

Если разрузка вниз невозможна по причине того, что цм двигается на перекантовке только вверх, а при загрузке цм двигается только вниз, то по вашей логике, разгрузка вверх тоже невозможна.

Значит, вы её отрицаете.

Вы можете дать определение того, что вы называете "контроль давления"?

Вы же физик, новатор, а не косноязычный ретроград?

Сообщение отредактировал ALEX3M: 08 December 2020 - 20:53

[Гойко Митич]

Вы считаете, что разгрузка определяется движением цм по направлению к центру Земли.

Значит, и загрузка тоже.

Тип разгрузки   определяется направлением не движением, а  первичного ускорением, вызывающего разгрузку.

С загрузкой не так. При загрузке вверх  тело движется вверх, при загрузке вниз, тело движется вниз.но ускорение при этом в обоих случаях-вверх. Разберись с определениями

 

Вы можете дать определение того, что вы называете "контроль давления"?

Вы же физик, новатор, а не косноязычный ретроград?

уже давно тебе было дано определение, что такое контроль давления . Это процесс демпфирования. Т.е ты контролируешь рост давления, которое обеспечивает импульс вверх.. Усилие на склон может вырасти до 2000Н, а может до 1500.  В результате будет разная высота подъема ЦМ

[ALEX3M]

Тип разгрузки   определяется направлением не движением, а  первичного ускорением, вызывающего разгрузку.

С загрузкой не так. При загрузке вверх  тело движется вверх, при загрузке вниз, тело движется вниз.но ускорение при этом в обоих случаях-вверх. Разберись с определениями

 

уже давно тебе было дано определение, что такое контроль давления . Это процесс демпфирования. Т.е ты контролируешь рост давления, которое обеспечивает импульс вверх.. Усилие на склон может вырасти до 2000Н, а может до 1500.  В результате будет разная высота подъема 

ВВерх у вас- это куда?

Какими  конкретно действиями контролируется рост давления?

Сообщение отредактировал ALEX3M: 09 December 2020 - 10:49

[Гойко Митич]

ВВерх у вас- это куда?

Какими  конкретно действиями контролируется рост давления?

Вверх -это от склона

Если грубо, то контролируем изменяя степень напряжения наших мышц. Ты можешь прыгнуть на весы с высоты 2 метра на прямые ноги и увидишь, как весы показали чуть ли не 500кг. А можно  начать сгибать ноги с момента касания весов. У видишь, что показания весов выросли только до 200кг, например

[ALEX3M]

Вверх -это от склона

Если грубо, то контролируем изменяя степень напряжения наших мышц. Ты можешь прыгнуть на весы с высоты 2 метра на прямые ноги и увидишь, как весы показали чуть ли не 500кг. А можно  начать сгибать ноги с момента касания весов. У видишь, что показания весов выросли только до 200кг, например

Лыжник выполняет загрузку лыж не вверх от склона, а по направлению опора- ЦМ.
Или вы хотите с самим Лемастером поспорить, на которого часто ссылаетесь?

Сгибанием ног выполняется разгрузка вниз, что и вызвает немедленное уменьшение давления .вот прямо по определению.
Но можете называть это движение как хотите - амортизацией, демпфированием, да хоть дефлорацией.
Иил у вас амортизация и демпфирование отличаются по исполнению?
 

[ALEX3M]

Тип разгрузки   определяется направлением не движением, а  первичного ускорением, вызывающего разгрузку.

С загрузкой не так. При загрузке вверх  тело движется вверх, при загрузке вниз, тело движется вниз.но ускорение при этом в обоих случаях-вверх. 

Покажете по графикам высоты ЦМ из Рейда, где конкретно начинается ускорение вверх после перекантовки, а где- начало и окончание загрузки вверх?

Сообщение отредактировал ALEX3M: 09 December 2020 - 17:11

[Гойко Митич]

Покажете по графикам высоты ЦМ из Рейда, где конкретно начинается ускорение вверх после перекантовки, а где- начало и окончание загрузки вверх?

загрузка вверх - это загрузка за счет распрямления ног. Такая загрузка не всегда  нужна. Она непосредственно связана с пампингом. А пампинг нужен далеко не всегда

Ускорение вверх начинается там, где реакция\ опоры по нормали  больше силы тяжести. С учетом угла наклона склона, конечно

[Гойко Митич]

Лыжник выполняет загрузку лыж не вверх от склона, а по направлению опора- ЦМ.
Или вы хотите с самим Лемастером поспорить, на которого часто ссылаетесь?

Сгибанием ног выполняется разгрузка вниз, что и вызвает немедленное уменьшение давления .вот прямо по определению.
Но можете называть это движение как хотите - амортизацией, демпфированием, да хоть дефлорацией.
Иил у вас амортизация и демпфирование отличаются по исполнению?
 

Лыжи загружаются по линии опора-ЦМ только в равновесной дуге. В равновесной дуге бессмысленно и загружать и разгружать лыжи. Это все равно, что при езде по прямой приседать и вставать - если только для гимнастики

Амортизация и  разгрузка вниз отличаются и по исполнению, и по  последствиям.

Активное амплитудное  сгибание при разгрузке вниз должно увеличить длительность безопорной фазы, т.к лыжник дольше находится  воздухе.

Амплитудное сгибание при амортизации. наоборот, сокращает транзит

Так как лыжники используют сгибание именно для сокращения транзита,  то следовательно они используют амортизацию, (демпфирование. абсорбцию.) Весь продвинутый народ ни о какой разгрузке вниз не пишет

Это средние века

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 09 December 2020 - 20:12

[ALEX3M]

Если  разгрузка вверх при перекантовке присутствует всегда  , значит разгрузка вниз, как  исходный способ разгрузки, не используется никогда. Ноги сгибают не для разгрузки, а для демпфирования. Об этом написано вполне определенно

Загрузку вверх я не отрицаю. Но за загрузкой вверх идет разгрузка вверх. а второй частью разгрузки вверх  всегда является разгрузка вниз, которую обеспечивает не лыжник своими действия\ми, а сила земного притяжения

Прикольно наблюдать, как  замшелый ретроград пытается отстаивать покрытые мхом представления

Чем больше ты эти представления отстаиваешь, тем больше себя дискредитируешь

Я выступаю тут как Галилей, утверждавший, что Земля вращается, а ты как молодой инквизитор, неспособный это понять, и  засудивший Галилея

Мне-то лично по барабану, есть технический прием называемый "разгрузкой вниз" или нет его.. Но объективность требует признать, что акого приема в горных лыжах не испол

То есть, вертикальная работа в виде загрузки как прием есть, а в виде разгрузки- нет
Галилей такой пурги не нес.
Но  вам можно.

[ALEX3M]

загрузка вверх - это загрузка за счет распрямления ног. Такая загрузка не всегда  нужна. Она непосредственно связана с пампингом. А пампинг нужен далеко не всегда

Ускорение вверх начинается там, где реакция\ опоры по нормали  больше силы тяжести. С учетом угла наклона склона, конечно

График то смотрели?
Как по графику высоты вы определяете, где ро по нормали становится больше ст?

Сообщение отредактировал ALEX3M: 09 December 2020 - 21:26

[Гойко Митич]

То есть, вертикальная работа в виде загрузки как прием есть, а в виде разгрузки- нет
Галилей такой пурги не нес.
Но  вам можно.

Твоей сообразительности не хватает, чтобы такое представить в реальности.

С бугра всегда выкидывает вверх. Лыжник может  за счет загрузки вверх увеличить высоту подъема, Но никакой разгрузки вниз он при этом не делает. Она автоматически получается, как вторя часть разгрузки вверх

 

 

График то смотрели?
Как по графику высоты вы определяете, где ро по нормали становится больше ст?

А где я писал, что я это определил, используя только график высоты?

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 09 December 2020 - 22:09

[Гойко Митич]

Вы вечно путаете моменты времени, когда разгрузка происходит, и когда она закончилась, и давление начинает расти.
Так что это вы в наперстки играете.

Это не я путаю, а ты не понимаешь, что такое разгрузка вниз и чем она заканчивается

Может Валльнер тебе поможет

Нагрузка приседанием (вниз)

Если во время спуска по ровному склону лыжник приседает из выпрямленного положения и останавливает это движение, то при остановке приседания происходит повышение давления на лыжи.

Разгрузка приседанием (вниз)

От начала движения приседания до его остановки наблюдается разгрузка (снижение давления на лыжи). Каждой загрузке вниз предшествует разгрузка вниз.

Остановка приседания -это остановка сгибания ног, больше их сгибать некуда. При этом давление должно превзойти силу тяжести.

Вот Хиршер остановил сгибание. Если бы  это была разгрузка вниз, давление было  больше силы тяжести , А оно равно нулю

Или ты не согласен,, что он остановил сгибание?

Легко увидеть из схемы Ле Мастера, что движение цМ к точке опоры при разгрузке вниз должно сопровождаться опусканием цМ и по нормали. Однако на практике  мы  такое не наблюдаем

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 09 December 2020 - 22:37

[ALEX3M]

 

Это не я путаю, а ты не понимаешь, что такое разгрузка вниз и чем она заканчивается

Может Валльнер тебе поможет

Нагрузка приседанием (вниз)

Если во время спуска по ровному склону лыжник приседает из выпрямленного положения и останавливает это движение, то при остановке приседания происходит повышение давления на лыжи.

Разгрузка приседанием (вниз)

От начала движения приседания до его остановки наблюдается разгрузка (снижение давления на лыжи). Каждой загрузке вниз предшествует разгрузка вниз.

Остановка приседания -это остановка сгибания ног, больше их сгибать некуда. При этом давление должно превзойти силу тяжести.

Вот Хиршер остановил сгибание. Если бы  это была разгрузка вниз, давление было  больше силы тяжести , А оно равно нулю

Или ты не согласен,, что он остановил сгибание?

Легко увидеть из схемы Ле Мастера, что движение цМ к точке опоры при разгрузке вниз должно сопровождаться опусканием цМ и по нормали. Однако на практике  мы  такое не наблюдаем

 

А где написано у Валльнера, что при прекантовке и на ровном склоне изменение давления будет одинаковым?
И почему вы сгибани ног в воздухе считаете разгрузкой ?
Опора отсутствует.

[ALEX3M]

А где я писал, что я это определил, используя только график высоты?

А по графику высоты ускорения не можете определить ?
А я могу.
Как вы пишете, загрузка лыж вверх (разгибанием) происходит при ускорении тела вверх, то есть, при торможении тела вниз, правильно?
Смотрим график высоты.

Зеленый участок- ускорение вниз (так как график выпуклостью вверх)
Синий участок- прямолинейное движение, ускорение отсутствует.
Красный участок- начало торможение опускания, то есть ускорение вверх.
Теперь посмотрим график , показывающий расстояние от внешней лыжи до ЦМ.
Он показывает,как выполняется загрузка лыжи разгибанием.

Красным показан участок, где и выполняется  загрузка лыжи разгибанием - в фазе инициации поворота, до точки 40% цикла..
По этим двум графикам видно, что прием загрузки лыж вверх(разгибанием) ЗАКАНЧИВАЕТСЯ до того момента, когда ЦМ получает ускорение вверх.
И это ваше утвердение - " При загрузке вверх  тело движется вверх, при загрузке вниз, тело движется вниз.но ускорение при этом в обоих случаях-вверх."
 - ЛОЖНО.

[Гойко Митич]

А где написано у Валльнера, что при прекантовке и на ровном склоне изменение давления будет одинаковым?
И почему вы сгибани ног в воздухе считаете разгрузкой ?
Опора отсутствует.

Если смотреть в системе Ле Мастера, то при разгрузке вниз ЦМ должен устремиться не только к точке опоры но и к центру Земли. Это следует из элементарной геометрии..Для остановки такого падение давление должно вырасти при остановке сгибания. Это следует из  Закона Ньютона

Мы во-первых не наблюдаем опускания  ЦМ по нормали к склону и не видим увеличения давления  при остановке сгибания. 

Значит это не разгрузка вниз

Сгибание ног началось не в воздухе, а с апекса. В воздухе оно остановилось. Дальше начнется разгибание, т.е движение вверх, если в системе ЛеМастреа  При разгрузке вниз остановка движения вниз. должна сопровождаться максимумом давления.  У Хиршера  на данном кадре опора отсутствует, а на других кадрах присутствует и усилие на склон близко к нулю

[Гойко Митич]

А по графику высоты ускорения не можете определить ?
А я могу.

Синий участок- прямолинейное движение, ускорение отсутствует.

 

Во-первых, именно через измерение  положения ЦМ Рейд и определял  реакцию опоры.Так что взяв вторую производную от  координаты всегда можно определить ускорение. НО ты его определил неправильно. Если на синем участке ускорение отсутствует, то реакция\ опоры должна уравновешивать силу тяжести на всем этом участке,Однако есть данные по давлению И  там реакция опоры равна силе тяжести только в одной точке, а не на отрезке. Вот эта точка и есть ответ на твой вопрос

 

Покажете по графикам высоты ЦМ из Рейда, где конкретно начинается ускорение вверх после перекантовки, а где- начало и окончание загрузки вверх?

пойдем дальше. То, что ты принял за загрузку лыж разгибанием никакой загрузкой  не является. это просто сопровождение  склона с постоянным незначительным давлением. Оно меньше силы тяжести и не может создать ускорения вверх. И в то же время лыжа еще не прогнута и нет центробежной силы. Общее давление практически равно давлению по  нормали В чистом виде  загрузка вниз  по нормали

Надо читать еще тексты, а не только смотреть графики, А в тексте сказано, что на интервале  когда нога распрямляется рост скорости связан с перепадом высот. Вклад распрямление ноги в величину скорости в пределах точности измерений не отмечен

 

И это ваше утвердение - " При загрузке вверх  тело движется вверх, при загрузке вниз, тело движется вниз.но ускорение при этом в обоих случаях-вверх."

 - ЛОЖНО.

Это не мое утверждение, Это следует из определений этих видов загрузки 

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 10 December 2020 - 00:17

[Гойко Митич]

ALEX3M, ты согласен, что при разгрузке вниз по Ле Мастеру, т.е при движении цМ к опоре ЦМ также должен  обязательно опускаться и по нормали к склону?

 

 

Наблюдаем ли мы в эксперименте Рейда такое -опускание цМ после апекса?

[Veler]

Картинки уже заюзали!