Сообщений в теме: 9646

[Гойко Митич]

Во-во! Биомеханика одинаковая - что резаный поворот, что с проскальзыванием.

 

Не. В резаном повороте радиус поворота  лыжи однозначно связан  с углом закантовки. При проскальзывании такой связи нет. Соответственно в спортивном слаломе и  гиганте возникают эффекты отсутствующие при поворотах с проскальзыванием

Для простого катальщика биомеханика та же в обоих случаях, т.к, на самом деле, простой катальщик не делает резаных поворотов,

Например, "длинные" повороты на слаломных лыжах не являются резанными, а настоящие короткие резаные повороты любителям не под силу

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 20 December 2016 - 14:44

[Приморец]

И как в продвинутом уровне называется то, что на начальном называется "ведение". Почему сгибание ног  в фазе "ведения" приводит к росту давления, а в продвинутой ,сгибание ног в этом месте наоборот к" разгрузке вниз"?

Тебе зачем ?

[Гойко Митич]

Тебе зачем ?

За державу  обидно

[lele]

Лучше скажи что в моих не так. Основа поворота - техника годиля. Этим тех рисунком пройду любой склон в свободе и соответсвенно спорт трассу. от sl до gs. Ученики аналогично. Зачем разделять поворот с проскальзыванием от карвинга, когда биомеханика движений аналогична?

Какой-то пустой разговор. Ну к примеру, вы все повороты шпарите только с разгибанием колен, или только с поджатием ног в переходе из поворот в поворот? Или когда так, а когда так? Это разный рисунок? Можно ли эти два разных приёма записать в коверкование базового годильного рисунка?

[Приморец]

За державу  обидно

На черную икру , уже смотреть не можешь ?  понимаю ))

[Peterzt]

Какой-то пустой разговор. Ну к примеру, вы все повороты шпарите только с разгибанием колен, или только с поджатием ног в переходе из поворот в поворот? Или когда так, а когда так? Это разный рисунок? Можно ли эти два разных приёма записать в коверкование базового годильного рисунка?

Я так думаю, что он шпарит по ситуации, в зависимости от условий склона. А у тебя сразу разделение идет - если резано - то один вариант, если с проскальзыванием то другой.

 

А вот если ты едешь смешанно, например - два резанных, потом с проскальзыванием, потом опять режешь, или вообще в одном повороте комбинируешь резанное и с проскальзыванием - то тогда как будешь ехать?

[Гойко Митич]

На черную икру , уже смотреть не можешь ?  понимаю ))

А ответить на поставленный новичком вопрос  можешь?Почему в одном и той же части поворота сгибание ног, в одном случае, приводит к росту давления . а в другом  - к разгрузке

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 20 December 2016 - 14:49

[lele]

Я так думаю, что он шпарит по ситуации, в зависимости от условий склона. А у тебя сразу разделение идет - если резано - то один вариант, если с проскальзыванием то другой.

 

А вот если ты едешь смешанно, например - два резанных, потом с проскальзыванием, потом опять режешь, или вообще в одном повороте комбинируешь резанное и с проскальзыванием - то тогда как будешь ехать?

Я как раз и еду всегда одинаково, ибо технически менее подкован чем Майкл. В смысле мой технический арсенал беднее.

 

Я всегда в переходе разгибаю колени. И со стороны никто не поймёт встаю ли я с верхней, или ослабляю внутреннюю. Выглядит это одинаково. А вот ощущения у меня разные и они мне помогают (в том числе и чисто психологически) легче входить в следующий поворот.

Но я могу и механику этой разницы объяснить.

А повороте с проскальзыванием мне надо, чтобы новая внешняя, когда она ещё верхняя как можно быстрее пошла к ЛПС. Для этого я должен перенести на неё давление.

А в резаном повороте мне надо чтобы новая внешняя будучи верхней, как можно быстрее закантовалась на новый кант.

[Гойко Митич]

Я всегда в переходе разгибаю колени. И со стороны никто не поймёт встаю ли я с верхней, или ослабляю внутреннюю. .

А разве внутренняя и верхняя при выходе не одно и то же?

[Приморец]

А ответить на поставленный новичком вопрос  можешь?

Ты мне предлагаешь  твою любимую игру  -  я буду отвечать , а ты оценивать слова с точки зрения физики ?

[lele]

А разве внутренняя и верхняя при выходе не одно и то же?

Да, одно и тоже. Ослабляю я нижнюю, будущую внутреннюю.

[Гойко Митич]

Ты мне предлагаешь  твою любимую игру  -  я буду отвечать , а ты оценивать слова с точки зрения физики ?

Вообще-то я тоже езжу на лыжах и понимаю , что когда надо делать и почему. А пока ты не поймешь природу этой разницы, то  и перед учениками будешь попадать впросак и сам не будешь прогрессировать, т.к ты уже не ребенок, которого тренер с 5 лет учил

[Гойко Митич]

Да, одно и тоже. Ослабляю я нижнюю, будущую внутреннюю.

Если ты ослабляешь будущую внутреннюю. т.е текущую внешнюю, то сгибаешь ее в колене и это видно должно быть. Но по ощущениям ты будешь "взлетать", отрываться от склона

[lele]

Если ты ослабляешь будущую внутреннюю. т.е текущую внешнюю, то сгибаешь ее в колене и это видно должно быть. Но по ощущениям ты будешь "взлетать", отрываться от склона

Прям явно сгибать не обязательно. Можно просто оторвать от склона на миллионную долю миллиметра, тем самым сняв давление.

Но если честно, то это приём я только начал осваивать в этом сезоне. Он мне очень понравился.

[Приморец]

Вообще-то я тоже езжу на лыжах и понимаю , что когда надо делать и почему. А пока ты не поймешь природу этой разницы, то  и перед учениками будешь попадать впросак и сам не будешь прогрессировать, т.к ты уже не ребенок, которого тренер с 5 лет учил

То что я преподаю  , прекрасно понимаю и  могу  показать на склоне . И мне не обязательно   дергать дядю за рукав и доставать вопросами . 

[Гойко Митич]

Прям явно сгибать не обязательно. Можно просто оторвать от склона на миллионную долю миллиметра, тем самым сняв давление.

Но если честно, то это приём я только начал осваивать в этом сезоне. Он мне очень понравился.

Без сгибания не получится, т.к тебя все время инерция будет обратно на внешнююю возвращать. Для выхода достаточно пустить корпус по касательной.

[lele]

Без сгибания не получится, т.к тебя все время инерция будет обратно на внешнююю возвращать. Для выхода достаточно пустить корпус по касательной.

Если хороший поворот удаётся (это когда цетробежка работает) у меня, то при ослаблении внешней меня перекидывает в новый поворот. А тут я врезаю верхнюю и начинаю давить на неё, вот и новая дуга пошла.

Ну а когда у меня корпус перемещается в новый поворот, то естественно нижняя сгибается, в верхняя разгибается.

Сообщение отредактировал lele: 20 December 2016 - 15:19

[Гойко Митич]

Ну а когда у меня корпус перемещается в новый поворот, то естественно нижняя сгибается, в верхняя разгибается.

НЕ обязательно нижнюю сгибать. Наоборот, при небольших скоростях, чтобы  удалить точку входа в новый поворот и расширить коридор надо разгибать внешнюю, несколько ее согнув перед этим  в ЛПС. Тогда разгруженное состояние будет длиться дольше  и поворот начнется позже и дуги станут круче

Вот, как здесь

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 20 December 2016 - 15:33

[ZTL]

  Этот вариант используется на начальном этапе обучения ,  в плуге и в поворотах с проскальзыванием .

В продвинутом уровне .... фазы сдвигаются вверх. 

 

а то это меняет, даже если они вверх сдвинуться? главная фаза - это чо таке? я всегда думала, что главная  - это ведение дуги. а оказывается есть еще главнее

Сообщение отредактировал ZTL: 20 December 2016 - 15:52

[walentin]

а то это меняет, даже если они вверх сдвинуться? главная фаза - это чо таке? я всегда думала, что главная  - это ведение дуги. а оказывается есть еще главнее

Главная фаза - это принятие решения поехать на ГЛЦ