Сообщений в теме: 43611

[Temych]

Где ты черпаешь такие познания о науке ?

 

В сказке про курочку Рябу )))

[Гойко Митич]

Где ты черпаешь такие познания о науке ?

О Королеве - никаких уникальных открытий и научных прорывов он не сделал. Довел до ума и творчески развил готовые работающие конструкции Вернера фон Брауна.

Да и идеи о полете в космос высказал первым Циолковский

[Гойко Митич]

Пусть шизики спорят, мужики рассуждают просто и здраво. Тело стремится двигаться прямолинейно, возможно его двигают так при начале движения созданные этим началом эфирные потоки, создающие инерцию массы. Не важно. Меняя направление скорости тела каким то способом, мы получаем воздействие этой инерции (потоков) на созданную опору ли, ниточку ли, либо силу так сказать тяготения, удерживающую в космосе спутники, к примеру. Сила изменения этой инерции и равна реакции опоры. Все.

вот и я о том же. Нет тут места центробежной силе, действующей на лыжника.  Есть центробежная сила, действующая на опору.

[Папалыжник]

Физики между собой не спорят, есть ли центробежная сила или нет. Сначала они дают определение, что это такое -- центробежная сила. А потом смотрят. где проявляются силы, соответствующие этим определениям.

Я не про тебя, я про физиков

[Гойко Митич]

Я не про тебя, я про физиков

И я не про меня. Я про физиков.

[OldGuy]

Американцам то не удалось. Свой первый космический как бы полет окончился приземлением через 500 км. Не удалось развить ни Фон Брауна, ни первой космической. А шуму то было.

Задачи были другие. Разработки фон Брауна были тупиковыми в военном отношении из-за длительной подготовки к старту. Королеву была поставлена задача быть первыми, даже вне практической пользы, ради престижа страны. Он ее успешно решил. У американцев задачи были более прагматичные, и на тот момент, с первым спутником и первым космонавтом, они отстали.Хоть на них и работал фон Браун. Но последующие задачи были ими решены значительно успешней.

[Alex62]

Задачи были другие. Разработки фон Брауна были тупиковыми в военном отношении из-за длительной подготовки к старту. Королеву была поставлена задача быть первыми, даже вне практической пользы, ради престижа страны. Он ее успешно решил. У американцев задачи были более прагматичные, и на тот момент, с первым спутником и первым космонавтом, они отстали.Хоть на них и работал фон Браун. Но последующие задачи были ими решены значительно успешней.

Не понял прагматичности вылета за стратосферу и возвращения обратно. Больше так никто не летал. А уж амбиции американцев вообще трудно переоценить. Последующие задачи, которые они решали за счёт двигателей Королева. В общем, в своем Отечестве двигатель прогресса престиж державы, а за его пределами тонкий расчет интеллектуалов. Как только первый возможен без второго.

Сообщение отредактировал Alex62: 25 September 2021 - 14:32

[Veler]

К упрощённому описанию Системы " лыжник-склон" всегда можно придраться. А неоднозначность используемых терминов усугубляет....

Чем проще механизм, тем он надежней и понятней в своей работе.

[Veler]

В том что ошибался что жестоко ошибался. Похоже что Степаныч всё таки шарит в физике?)
Не оказалось по итогу?

Его физика нахрен тут ни кому не нужна, только засерает форум.ему надо на физико-математическом форуме проявлять свои знания

[Misha_Glazov]

Чем проще механизм, тем он надежней и понятней в своей работе.

30

Сообщение отредактировал Misha_Glazov: 25 September 2021 - 14:39

[Antry]

https://ru.wikipedia...нтробежная_сила

По-моему прекрасная и простая статья о сути проблемы.  Можно почитать гл-любителю для общего развития.

Особенно мне понравилось про конгресс 1985 (!) года: 

Выдающиеся учёные разругались и разошлись, не решив окончательно проблемы.

Там кстати написано, почему нельзя складывать цб и цс силы.

В общем, по-моему надо иметь в виду, что движение тела (гл) можно (и по-моему нужно) описывать без использования сил инерции, так проще и понятнее. Задана траектория, закон движения по траектории. Больше ничего не нужно для расчёта сил. И обратная задача, если заданы силы, то можно рассчитать траекторию движения.

 

Но если кому-то нравится, то можно использовать и силы инерции, но нужно понимать. о чём идёт речь, а это сложно, нужно вдаваться в неинерциальные системы и как они движутся.

Если пользоваться силами инерции при описании процесса катания, нужно учитывать, что одной цб силой в апексе ("выкидывающей из поворота") дело не ограничивается.

Например при перекантовке, когда цм движется по кривой, лежащей в вертикальной плоскости, на лыжника действует цб сила, направленная вверх. Она его приподнимает над склоном или по крайней мере облегчает его вес. Чем не объяснение разгрузки - вполне понятно, многим понравится.

При торможении лыжника (или пассажира автобуса) на него действует сила инерции, направленная в сторону его движения, т.е. она тянет его вперёд и ему приходится отсаживаться назад, чтобы не упасть. При ускорении - наоборот, действует сила инерции, направленная назад и человеку нужно отклоняться вперёд. Всё согласуется с жизненным опытом. 

Но если хочется как-то описать всё это более-менее понятными формулами, в соответствии с законами Ньютона, то в школе учат без сил инерции.

https://www.walter-f....de/html5/phru/

Сообщение отредактировал Antry: 25 September 2021 - 14:42

[Veler]

Предлагаю всем сначало отучиться в физико-математической школе лет 5, а потом заходить в эту ветку

[Гойко Митич]

Его физика нахрен тут ни кому не нужна, только засерает форум.ему надо на физико-математическом форуме проявлять свои знания

Я с тобой абсолютно согласен. Физика тут абсолютно никому не нужна.

Но некоторые, которые в физике не петрят, все пытаются здесь рассуждать о физических понятиях типа центр масс, центробежная сила, движение,  сила тяжести.

Вот я хочу чтобы тут эти слова не звучали. тут от лиц, которые в этом ничего не понимают

И тогда все будет ОК

Это и тебя касается. Ты тоже используешь физические понятия, типа "центробежная сила", не зная, что это такое:

Я проявляю не свои знания. Я проявляю ваши незнания, которые вы сюда постоянно вываливаете.

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 25 September 2021 - 15:01

[Гойко Митич]

Например при перекантовке, когда цм движется по кривой, лежащей в вертикальной плоскости, на лыжника действует цб сила, направленная вверх. Она его приподнимает над склоном или по крайней мере облегчает его вес. Чем не объяснение разгрузки - вполне понятно, многим понравится.

Ты все пропустил. Уже  давно  так разгрузку объясняют

[Гойко Митич]

Предлагаю всем сначало отучиться в физико-математической школе лет 5, а потом заходить в эту ветку

Вообще не нужны ветки по технике.  Кататься учатся на склоне. Так что ты со своей темой выступил как вредитель.

Инвентарь, ремонт, путешествия, -вот что нужно. А по технике  для любителей написана куча учебников.

Долой раздел "Техника для всех"!!!

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 25 September 2021 - 15:02

[Misha_Glazov]

Вообще не нужны ветки по технике.  Кататься учатся на склоне. Так что ты со своей темой выступил как вредитель.

Инвентарь, ремонт, путешествия, -вот что нужно. А по технике  для любителей написана куча учебников.

Долой раздел "Техника для всех"!!!

тогда и про инвентарь нечего здесь писать и вообще Ski/ru вностит большую путаницу в головы начинающих. Или долой Ski/ru или стандартизируйте термины и определения -

[Гойко Митич]

тогда и про инвентарь нечего здесь писать и вообще Ski/ru вностит большую путаницу в головы начинающих. Или долой Ski/ru или стандартизируйте термины и определения -

Про инвентарь полезно. Как наточить, чем намазать, как отремонтировать, где купить, как крепления отрегулировать.

Технику надо ликвидировать, чтобы такие , как Veler  не развращали народ  яркими, но сомнительными лозунгами

Мечтаю дожить до момента, когда  на тему Техники не будет ни одной темы и ни одного сообщения.

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 25 September 2021 - 15:21

[Вадим Никитин]

Что  "по реакции опоры"? Реакция опоры создает центростремительную силу. Если есть некая центробежная сила, действующая на лыжника,то она уравновесит центростремительную и лыжник не будет поворачивать

Все-таки поведусь на раскрутку, но один раз

 

Центростремительная сила никак не может уравновесить центробежную, потому что это силы из принципиально разных систем отсчета.

 

Например, карусель. В инерциальной системе отсчета, то есть с точки зрения зрителя, смотрящего из-за забора, на человека на карусели действует сила со стороны сиденья, которая хватает человека за задницу и двигает его по кругу, и центростремительная сила, которая давит на человека со стороны спинки кресла и сдвигает его к центру вращения. Поэтому человек на карусели и крутится вместе с креслом карусели.

 

В неинерциальной системе отсчета, связанной с креслом карусели и крутящейся вместе с каруселью, центробежная сила вдавливает человека в спинку кресла. В этой системе отсчета человек никуда не поворачивает и вообще не крутится, а центробежная сила берется как бы "ниоткуда", как сила тяжести.

 

Поэтому попытка уравновесить центростремительную и центробежную силы это как уравновесить теплое с мягким

[Misha_Glazov]

Про инвентарь полезно. Как наточить, чем намазать, как отремонтировать, где купить, как крепления отрегулировать.

Технику надо ликвидировать, чтобы такие , как Veler  не развращали народ  яркими, но сомнительными лозунгами

Мечтаю дожить до момента, когда  на тему Техники не будет ни одной темы и ни одного сообщения.

. Как наточить, чем намазать, как отремонтировать- отдайте в сервисный центр или читайте профессионалов  на кой ...скиру....

[Гойко Митич]

Все-таки поведусь на раскрутку, но один раз

 

Центростремительная сила никак не может уравновесить центробежную, потому что это силы из принципиально разных систем отсчета.

 

Например, карусель. В инерциальной системе отсчета, то есть с точки зрения зрителя, смотрящего из-за забора, на человека на карусели действует сила со стороны сиденья, которая хватает человека за задницу и двигает его по кругу, и центростремительная сила, которая давит на человека со стороны спинки кресла и сдвигает его к центру вращения. Поэтому человек на карусели и крутится вместе с креслом карусели.

 

В неинерциальной системе отсчета, связанной с креслом карусели и крутящейся вместе с каруселью, центробежная сила вдавливает человека в спинку кресла. В этой системе отсчета человек никуда не поворачивает и вообще не крутится, а центробежная сила берется как бы "ниоткуда", как сила тяжести.

 

Поэтому попытка уравновесить центростремительную и центробежную силы это как уравновесить теплое с мягким

В неинерциальной системе отсчета, связанной с креслом,  центробежная сила направлена горизонтально и приложена у центру масс. Но человек человек покоится на кресле. Чтобы  человек не улетел  под действием центробежной силы, на человека  действует компенсирующая сила реакции опоры, часть из которой, называемая центростремительной силой,  уравновешивает центробежную силу. Вот потому, что в неинерциальной СО  ЦБС+ЦСС=0 человек и сидит на месте и никуда не поворачивает.. А чтобы человек не вращался  вокруг точки опоры под действием ЦБС, он наклоняется внутрь, так, чтобы  создать компенсирующий вращающий момент за счет действия силы тяжести.

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 25 September 2021 - 15:43