Сообщений в теме: 59316

[demon75]

https://forum.ski.ru...p?showforum=217    

Вот ссыль

[Antry]

 

Да.
Проще некуда.
Продольная работа - движение ЦМ лыжника вдоль лыж. Или лыж под центром масс вдоль направления движения лыж
Вертикальная работа - движение ЦМ от лыж- к лыжам.Или лыж от ЦМ - к ЦМ
В повороте производят постепенное движение ЦМ от носка лыжи  к хвосту.чтоб ускоритья надо Лыжи двигать под центром масс вперёд по направлению их движения , а на перекантовке- быстро обратно
И не надо ничего усложнять.

 

 

Просто, да не очень.

По-поводу "продольной работы" как перемещению цм вдоль лыж. При катании важно не положение (перемещение) цм вдоль лыж (не понятно, зачем и куда  его нужно перемещать), а положение (перемещение) точки приложения нагрузки  по лыжам. Важно место на лыже, в котором приложена суммарная сила реакции. Именно по точке приложения нагрузки "стойка" называется передней, центральной или задней. Положение цм по длине лыж не всегда совпадает с точкой приложения нагрузки по длине лыжи. Например, цм лыжника в крутом повороте находится над задниками, при этом он грузит середину лыжи (поскольку в крутом повороте имеем сильное торможение). При перекантовке цм должен находиться над креплениями на перпендикуляре к склону, там же находится и центр нагрузки лыж, поскольку трение при перекантовке мало.  Если вы будете продолжать "нависать" над головками креплений и при этом круто кантоваться (круто поворачивать и следовательно тормозить), то нагрузка переместится к носкам лыж и вы в крутом повороте (в случае неровностей или рыхлого снега) рискуете перелететь через носки лыж.

По-моему любителю нужно стремиться всегда к центральной загрузке лыж. Важно после апекса резко разгружаться (раскантовываться, выпрямлять дугу) и перецентровываться, поскольку в конце крутого поворота трение резко уменьшается  и лыжник "внезапно-неожиданно" оказывается на пятках. Ускоряется при этом он не сильно, но немного начинает набирать скорость, поскольку перестал грузить лыжи и тормозить.

По-поводу "вертикальной работы". Это не движение цм от лыж-к лыжам. Это по-моему принципиальная ошибка начинающих. При косом спуске без поворотов приседание-распрямление меняет нагрузку на лыжи. В очень пологих поворотах начинающих это тоже справедливо - изменение расстояния цм-лыжи меняет нагрузку на лыжи. Но в более-менее продвинутых поворотах это не работает.

Продвинутый поворот - это прежде всего вынос ног (уход корпусом вовнутрь поворота) и вертикальная работа  в нём - это вертикальное резкое опускание-подъём цм в апексе, когда корпус находится далеко  в стороне от лыж.  При этом расстояние между цм и лыжами практически не меняется. Это движение позволяет сильнее и под большим углом к склону вдавить лыжи в лёд. 

В этом "выносе ног" и одновременном быстром движении "вниз-вверх" по-моему и заключается мастерство в гл.

Сообщение отредактировал Antry: 23 September 2021 - 20:22

[Гойко Митич]

Степаныч, я же уже написал что дальше дискуссия не интересна

Какая может быть дискуссия с двоечником?. С моей стороны это не дискуссия , а преподавание элементарных знаний двоечнику.

Я же не вступаю с тобой в дискуссию по поводу  твоих единоборств, т.к в них ничего не смыслю. Вот и ты не вступай со мной в дискуссию по вопросам , в которых не разбираешься. Оценивай себя\ адекватно

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 23 September 2021 - 21:01

[Гойко Митич]

Вроде есть тема про физику и динамику)

может туда все сносить?

Как то все станки станки... Надоело)

Ты что заходишь в каждую из тысячи тем и везде сообщаешь, что тебе надоело читать? Надоело - не читай. У нас свобода слова. Что хотим, то и пишем. Открой свою тему и пиши , а потом читай, что хочешь

[demon75]

Ты что заходишь в каждую из тысячи тем и везде сообщаешь, что тебе надоело читать? Надоело - не читай. У нас свобода слова. Что хотим, то и пишем. Открой свою тему и пиши , а потом читай, что хочешь

Хочется практику почерпнуть)

а расчётов и задачек у меня и по службе хватает

[Гойко Митич]

Хочется практику почерпнуть)

а расчётов и задачек у меня и по службе хватает

Практику "черпают" на склоне. Здесь ищут обоснование практики. Практика бессмысленна, если человек думает, что ускоряя лыжи, под собой, он будет ускоряться. Так можно пытаться ускоряться до второго пришествия

[ALEX3M]

 

ь.

По-поводу "вертикальной работы". Это не движение цм от лыж-к лыжам. Это по-моему принципиальная ошибка начинающих. При косом спуске без поворотов приседание-распрямление меняет нагрузку на лыжи. В очень пологих поворотах начинающих это тоже справедливо - изменение расстояния цм-лыжи меняет нагрузку на лыжи. Но в более-менее продвинутых поворотах это не работает.

 

Почему у вас это не работает?

[Antry]

В повороте Центробежная сила плющит тебя к лыжам, а иногда срывает с кантов и выбрасыватт за радиус поворота.Она сбрасывает маленьких индейцев с лошадок на каруселях, если их очень сильно раскрутить.Она обрывает ниточку привязанную к шарику  за которую ты раскручиваешь его над головой.Она не даёт упасть мотоциклистам выполняющим трюк езды внутри шара или в деревянной бочке.  Вот Это жизнь. А ты всё понять не можешь почему лыжник поворачивает. Тебе же уже ответили - по снегу.

Прекрасная, по-моему, подборка примеров на цб силу.

Самый простой и классический  пример - с шариком на ниточке (или что ещё проще) Луны вокруг Земли. Ниточка  нас не интересует, интересует движение шарика, Луны и лыжника.

Какие силы действуют на шарик, лыжника и Луну, которые искривляют их траекторию от прямолинейной ?

На Луну действует гравитация, направленная к Земле. Луна движется с постоянной по величине, но меняющейся по направлению скоростью по орбите. Её продольное ускорение равно 0, но цс ускорение равно скорости в квадрате, делённой на расстояние до Луны и равно примерно 0,0026 м/с/с, направлено к Земле. По космическим понятием она практически не движется (всего 1 км/сек).

Действует ли на Луну центробежная сила (сила инерции)? Или всё-таки существует только сила гравитации и масса (инерция) ?

С шариком сложнее - там уже 2 силы (если не учитывать трение о воздух). Сила тяжести и сила от ниточки. В геометрической сумме (треугольник) они дают  ma - цс силу, которое как и у Луны направлено к центру поворота.

При движении Луны и шарика обошлись без центробежных сил, не так ли ?

С лыжником немного сложнее - там сила реакции не перпендикулярна траектории, поскольку возникает трение о снег. Плюс ещё сила сопротивления о воздух. Но в принципе всё то же самое, что с Луной и шариком на нитке.

 

С ниточкой (и снегом) - это другая история, поскольку это другое тело. Для шарика ниточка не существует, она заменяется "связью", т.е. силой от ниточки. Складывать можно силы, приложенные к одному телу, движение которого нас интересует. Силу, действующие на ниточку нельзя складывать с силами, действующими на шарик, поскольку это разные тела. 

 

Плющит тебя не цб сила, а сила от лыж, приложенная к твоим ногам, когда ты поворачиваешь. Тебя никакая сила  "не выкидывает из поворота",  ты увеличиваешь радиус поворота, если перестаёшь контролировать лыжи или (в крайнем случае) летишь вперёд по касательной к траектории, если совсем уж перестал контактировать со снегом (вперёд, а не наружу по радиусу. "Это есть факт, мсье Дюк" ).

Но это не беда, если до этого хорошо размялся. "Если не убрался - значит не старался".

[Гойко Митич]

Плющит тебя не цб сила, а сила от лыж, приложенная к твоим ногам, когда ты поворачиваешь. Тебя никакая сила  "не выкидывает из поворота",  ты увеличиваешь радиус поворота, если перестаёшь контролировать лыжи или (в крайнем случае) летишь вперёд по касательной к траектории, если совсем уж перестал контактировать со снегом (вперёд, а не наружу по радиусу. "Это есть факт, мсье Дюк" ).

Но это не беда, если до этого хорошо размялся. "Если не убрался - значит не старался".

Здесь ты не дорабатываешь. А что в повороте  прогибает лыжи в сторону от лыжника к склону? Что за сила, как называется

 И ноги плющить одна лишь центростремительная\ сила не может. Чтобы что-то "плющить" надо действовать с двух сторон.

[Antry]

Почему у вас это не работает?

У вас, досочников, насколько я вижу, тоже важно перемещение цм в вертикальном напрвлении в апексе, а не сгибание ног к доске. Или я не прав ?

[МихаилS]

У продольной работы много назначений. Для ускорения в поворотах я имел в виду вот это: с 4 мин. 40 сек.
 

То, что  делает лыжник в этом конкретном примере, нужно не для ускорения а для всплытия.

 

И лыжник делает более сложные движения чем просто перемещение ЦМ вдольлыж.

Так что же все таки такое "продольная работа"? Что нужно делать ногами руками или еще чем-то чтобы работа могла считаться продольной?

Сообщение отредактировал МихаилS: 23 September 2021 - 22:19

[Antry]

Здесь ты не дорабатываешь. А что в повороте  прогибает лыжи в сторону от лыжника к склону? Что за сила, как называется

 И ноги плющить одна лишь центростремительная\ сила не может. Чтобы что-то "плющить" надо действовать с двух сторон.

Ноги плющит не цс сила, а сила реакции снега. Сила реакции векторно равна цс силе минус сила тяжести. Сила действует на твою массу, которую чтобы  повернуть, ускорить или притормозить, нужно приложить силу. Вот эта сила тебя и плющит при катании.

[ALEX3M]

У вас, досочников, насколько я вижу, тоже важно перемещение цм в вертикальном напрвлении в апексе, а не сгибание ног к доске. Или я не прав ?

Причём тут досочники?

Используются  как и в лыжах, оба способа загрузки,  вверх и вниз,  в слаломе обычно вверх, в гиганте - вниз.

И как то досочники не путают увеличение наклона в повороте с вертикальной работой.И то, что вы называете "вынос ног", и есть загрузка разгибанием, то есть вверх.

Хотя цм при этом двигается к склону.

Сообщение отредактировал ALEX3M: 23 September 2021 - 23:08

[Гойко Митич]

Ноги плющит не цс сила, а сила реакции снега. Сила реакции векторно равна цс силе минус сила тяжести. Сила действует на твою массу, которую чтобы  повернуть, ускорить или притормозить, нужно приложить силу. Вот эта сила тебя и плющит при катании.

Не может плющить, т.е сжимать ноги лишь одна сила. Должно быть две:сверху и снизу. Это как сжимание пружины.. Если бы на ноги действовала только реакция снега, то у них было бы огромное центростремительное ускорение из-за их маленькой массы

Например, когда ты стоишь на весах, на них сверху действует твой вес , а снизу реакция пола, которая равна  твоей силе тяжести плюс сила тяжести весов

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 23 September 2021 - 23:37

[Папалыжник]

Здесь срутся!

Я извиняюсь, что  влез вашу тему. Случайно забрел, но почитав, не мог удержаться чтобы не высказаться. С посылом в названии темы - полностью согласен. Постараюсь больше не "трясти" вигвам. Всего Вам хорошего.

Сообщение отредактировал Папалыжник: 24 September 2021 - 09:49

[ZTL]

На мой взгляд, было бы правильно если бы автор термина "продольная работа" (или точнее тот кто впервые использовал его здесь) , т.е. Папалыжник, сам  пояснил бы что он означает, иначе мы тут еще сто страниц будем впустую спорить.

Я например еще не слышал такого термина, но могу предположить что речь идет о том, что раньше здесь называли перецентровкой (продольной перецентровкой)

 

чо, серьезно? 

 

никакой продольной перецентровки не бывает. перецентровка выполняется не продольно

[ZTL]

То, что  делает лыжник в этом конкретном примере, нужно не для ускорения а для всплытия.

 

И лыжник делает более сложные движения чем просто перемещение ЦМ вдольлыж.

Так что же все таки такое "продольная работа"? Что нужно делать ногами руками или еще чем-то чтобы работа могла считаться продольной?

 

в данном случае (на видосе) под продольной работой подразумевался авальман

[ZTL]

Полагаю на этом этом дискуссию о физике лучше закончить. До сего момента был уверен, что Индеец шарит в физике. Но оказалось я жестоко ошибался.

 

блин, не могу удержаться... вот это вот, что выше,

говорит человек, который нижтоже сумняшеся заявляет, что центр тяжести всегда находится "внутри" тела   

Сообщение отредактировал ZTL: 24 September 2021 - 01:39

[Misha_Glazov]

чо, серьезно? 

 

никакой продольной перецентровки не бывает. перецентровка выполняется не продольно

не читал, но поддерживаю

 

Механи́ческая рабо́та — физическая величина — скалярная количественная мера действия силы (равнодействующей сил) на тело или сил на систему тел. Зависит от численной величины и направления силы (сил) и от перемещения тела (системы тел)[1