Сообщений в теме: 3020

[ALEX3M]

Для этого у тела должен быть собственный момент инерции. Сооруди модель лыжника с собственным моментом инерции, тогда обсудим. У меня на модели этого нет. Мне для поворота не нужно направлять РО мимо ЦМ.

Поэтому ваша модель никакого отношения к лыжнику не имеет.
Сферический конь.

[mcureenab]

Осознать модель лыжника с 0м собственным моментом инерции нелегко. Она не укладывается в повседневные представления. Но она существенно упрощает расчёты, при том что остаётся рабочей. Некоторые эффекты она, конечно, объяснить не может. Но разгрузку и перекантовку вполне решает.

[rzuev]

Лёгкие санки резко остановились на асфальте, я продолжаю двигаться по инерции по скользкой палубе. И почти сразу оказываюсь в свободном полёте. Для этого движения мне не нужны никакие силы, это свойство массы сохранять прямолинейное и равномерное движение.

так куда была направлена РО в момент срыва тебя с санок?

я же не спрашиваю что с тобой потом происходит

 

и мы пока не рассмотрели вариант когда ты на санках стоишь, а твои ноги пристегнуты

 

там будет тоже самое, но иначе

[mcureenab]

Мы вообще не про раздельное движение санок и тушки говорим.
А о том, как происходит ОПРОКИДЫВАНИЕ.

 

Вот так.

 

 

 

Поэтому ваша модель никакого отношения к лыжнику не имеет.
Сферический конь.

 

Представьте свою, правильную модель. Посмотрим, чем моя модель хуже. Я же не претендую... И не отрицаю, что есть модель в которой РО может мимо ЦМ проходить. И она наверняка точнее отражает действительность. Но у вас нет модели. Обсуждать нечего.

[mcureenab]

так куда была направлена РО в момент срыва тебя с санок?

я же не спрашиваю что с тобой потом происходит

 

 

 

Как до выезда на асфальт. Ровно в ЦМ. Я же не начинаю кувыркаться. Как сидел на санках, так в той же позе и продолжаю двигаться. Потом палуба заканчивается, а вместе с ней и РО.

 

Если сидеть на самом носу санок, то РО исчезнет мгновенно.

Сообщение отредактировал mcureenab: 03 February 2020 - 09:57

[ALEX3M]

Осознать модель лыжника с 0м собственным моментом инерции нелегко. Она не укладывается в повседневные представления. Но она существенно упрощает расчёты, при том что остаётся рабочей. Некоторые эффекты она, конечно, объяснить не может. Но разгрузку и перекантовку вполне решает.

Какой смысл пытаться считать сложное, если еще не осознано самое простое?

[ALEX3M]

Как до выезда на асфальт. Ровно в ЦМ. Я же не начинаю кувыркаться. Как сидел на санках, так в той же позе и продолжаю двигаться. Потом палуба заканчивается, а вместе с ней и РО.

 

Если сидеть на самом носу санок, то РО исчезнет мгновенно.

Крепче за санки держись, сынок! ))

[rzuev]

Как до выезда на асфальт. Ровно в ЦМ. Я же не начинаю кувыркаться. Как сидел на санках, так в той же позе и продолжаю двигаться. Потом палуба заканчивается, а вместе с ней и РО.

 

Если сидеть на самом носу санок, то РО исчезнет мгновенно.

сила реакции опоры между опорой и санками нас интересует так-то

 

куда она направлена в момент когда ты начинаешь соскальзывать с санок?

[mcureenab]

Мы вообще не про раздельное движение санок и тушки говорим.
А о том, как происходит ОПРОКИДЫВАНИЕ.

 

Вы осознали что лёгкие санки на асфальте останавливаются мгновенно?

[ALEX3M]

Вот так.

 

 

 

 

 

Представьте свою, правильную модель. Посмотрим, чем моя модель хуже. Я же не претендую... И не отрицаю, что есть модель в которой РО может мимо ЦМ проходить. И она наверняка точнее отражает действительность. Но у вас нет модели. Обсуждать нечего.

Я  спросил ,как происходит опрокидывание из ВЕРТИКАЛЬНОГО положения.

Пока вы не поймете не просто простого, а ЭЛЕМЕНТАРНОГО, смысла в ваших моделях никакого.
 

Сообщение отредактировал ALEX3M: 03 February 2020 - 10:05

[mcureenab]

Крепче за санки держись, сынок! ))

Вот!

На что повлияет удержание на санках?

Рассмотрим чупа-чупс с точечной массой m, который стоит на санках вертикально на ножке высотой r. И нижняя часть ножки закреплена шарниром.

Выезжает на асфальт. Невесомые санки мгновенно останавливаются силой трения F=k*m*g.

 

Дальше ЦМ движется по инерции описывая вокруг шарнира окружность r = опрокидывается.

 

Шарнир моменты сил не передаёт по определению. РО направлена в ЦМ и может быть даже отрицательной.

Сообщение отредактировал mcureenab: 03 February 2020 - 10:07

[mcureenab]

Я  спросил ,как происходит опрокидывание из ВЕРТИКАЛЬНОГО положения.

Пока вы не поймете не просто простого, а ЭЛЕМЕНТАРНОГО, смысла в ваших моделях никакого.
 

 

Боковой поверхности у вашей лыжи не существует? Она никуда не опирается? В сумме ваш вектор нормальный базе и вектор нормальный боковой поверхности дадут R_л.

[ALEX3M]

Вы осознали что лёгкие санки на асфальте останавливаются мгновенно?

Еще раз !
Мы не про раздельное с санками катание.
А про лыжника, который даже из креплений не вылетел.
И короторого начинает опрокидывать вперед.
Если смущает асфальт, пусть это будет мягкий снег после жесткого вельвета.
Но тоже притормаживает хорошо.

[ALEX3M]

Боковой поверхности у вашей лыжи не существует? Она никуда не опирается? В сумме ваш вектор нормальный базе и вектор нормальный боковой поверхности дадут R_л.

Я же говорю.
Вы элементарного не понимаете.
и простого- тоже.
Одни предположения.
Вернемся к лыжнику или бордеру в прямом спуске на плоских лыжах, ставящего лыжи на кант.
 

Сообщение отредактировал ALEX3M: 03 February 2020 - 10:19

[mcureenab]

Еще раз !
Мы не про раздельное с санками катание.
А про лыжника, который даже из креплений не вылетел.
И короторого начинает опрокидывать вперед.
Если смущает асфальт, пусть это будет мягкий снег после жесткого вельвета.
Но тоже притормаживает хорошо.

 

Ну вперёд, это не вбок. Ботинок создаёт вращающий момент (внутренний для системы лыжи-лыжник), и опорная точка перемещается к носу лыж и РО увеличивается, поскольку ЦМ тормозит. РО направлена в ЦМ. Когда опорная точка выйдет за пределы лыжи, начнётся опрокидывание. Без ботинка лыжник сразу полетит вперёд лыж.

[mcureenab]

Я же говорю.
Вы элементарного не понимаете.
и простого- тоже.
Одни предположения.
 

 

Это знание. Если вес тела не равен реакции опоры, значит опора движется ускоренно. Выходит, лыжа на вашей картинке разгоняется вдоль базы вниз и утопает в снегу. Но вы в классическую динамику не верите. Поэтому проверяйте.

[ALEX3M]

Ну вперёд, это не вбок. Ботинок создаёт вращающий момент (внутренний для системы лыжи-лыжник), и опорная точка перемещается к носу лыж и РО увеличивается, поскольку ЦМ тормозит. РО направлена в ЦМ. Когда опорная точка выйдет за пределы лыжи, начнётся опрокидывание. Без ботинка лыжник сразу полетит вперёд лыж.

Логическая цепочка отсутствует опять.
Что происходит в начальный момент, при увеличении сопротивления движению, и до того момента времени, когда точка приложения РО сместистся вперед по лыже?
Куда направлена СУММАРНАЯ сила РО?
Что, снова в ЦМ?
Тогда какая сила вызывает опрокидывающий вперед лыжника момент?

[ALEX3M]

Это знание. Если вес тела не равен реакции опоры, значит опора движется ускоренно. Выходит, лыжа на вашей картинке разгоняется вдоль базы вниз и утопает в снегу. Но вы в классическую динамику не верите. Поэтому проверяйте.

Вес тела равен ВЕРТИКАЛЬНОЙ составляющей РО.А еще есть горизонтальная.
и их сумма никак не вертикальна, и не направлена в ЦМ.
 

[rzuev]

Вот!
На что повлияет удержание на санках?
Рассмотрим чупа-чупс с точечной массой m, который стоит на санках вертикально на ножке высотой r. И нижняя часть ножки закреплена шарниром.
Выезжает на асфальт. Невесомые санки мгновенно останавливаются силой трения F=k*m*g.

Дальше ЦМ движется по инерции описывая вокруг шарнира окружность r = опрокидывается.

Шарнир моменты сил не передаёт по определению. РО направлена в ЦМ и может быть даже отрицательной.

ну как же может РО быть направлена в ЦМ?)

РО действует навстречу воздействиям. Воздействий два: вертикальное - сила тяжести и горизонтальное вперёд - воздействие чупа-чупса на шарнир при движении чупа-чупса по инерции.

Вот тебе и сила, направленная назад и выбивающая у чупа-чупса опору из под ноги)

Можно дернуть санки назад. Можно без всяких санок дернуть за ногу чупа-чупс. Для детектора в голове ситуации аналогичные.

Сообщение отредактировал rzuev: 03 February 2020 - 10:46

[mcureenab]

Тогда какая сила вызывает опрокидывающий вперед лыжника момент?

Для движения по инерции сила не нужна. Это фундаментальное свойство массы- сохранять прямолинейное и равномерное движение. Опрокидывает торможение лыжи при сохранении скорости ЦМ - кинематика.