Сообщений в теме: 6030

[Гойко Митич]

И кто ж тут лыжник уровня КМ?  А вот если б норвег свои расчеты снял со среднестатистического лыжника любителя, то картина была бы абсолютно иная 

 

"Не проси того, что не сможешь взять"  

"Не говори о том, что не можешь дать". 

Во-первых, тема изначально была посвящена скоростям,  при которых  поворот является неравновесным..  и не рассматривала повороты , которые делает средний любитель. Ангуляция значительно снижает порог критической скорости. Поэтому, даже если взять Жорика, то легко можно доказать, что его повороты тоже неравновесные

Равновесные повороты уже все изучены 100 лет назад. Зачем их изучать сотый раз?

Насчет "не говори о том, чего не можешь дать". Не забудь о такой  нематериальной вещи, которую можно дать, как знание..

[selfit57]

[quote name="Гойко Митич" post="2721308" timestamp="1527919131"]

Стопы, конечно, работают. Но их работа состоит в том, чтобы давать информацию лыжнику о распределении давления между ними и терпеть нагрузку))))

Наоборот стопы прокатывают активно как поперёк так и вдоль, а все что выше только балласт и чем расслабленние тем меньше мешают стопам. Вот почему и надо быть молодым чтоб равновесие удерживать на стопах - множеством мелких мышц корпуса. Баланс на стопах только и проблема.

Сообщение отредактировал selfit57: 02 June 2018 - 09:30

[Гойко Митич]

Наоборот стопы прокатывают активно как поперёк так и вдоль, а все что выше только балласт и чем расслабленние тем меньше мешают стопам. Вот почему и надо быть молодым чтоб равновесие удерживать на стопах - множеством мелких мышц корпуса. Баланс на стопах только и проблема.

Все, что выше стоп, конечно, балласт. Но что-то никто добровольно не соглашается отказаться от этого балласта и отрезать стопы, чтобы они могли свободно , без балласта скользить на лыжах.

На стопах множество не мышц, а нервов, дающих информацию головному мозгу, 

[P. Richard]

Офтоп скрыт.

[AleksMit]

Во-первых, тема изначально была посвящена скоростям, при которых поворот является неравновесным.. и не рассматривала повороты , которые делает средний любитель. Ангуляция значительно снижает порог критической скорости. Поэтому, даже если взять Жорика, то легко можно доказать, что его повороты тоже неравновесные
Равновесные повороты уже все изучены 100 лет назад. Зачем их изучать сотый раз?
Насчет "не говори о том, чего не можешь дать". Не забудь о такой нематериальной вещи, которую можно дать, как знание..

в этом вся сложность, мы точно понимаем то что мы должны делать для того чтобы ехать с нашими скоростями, а во дальше могут быть только предположения или теория, и каждый на это смотрит со своей колокольни , со стороны своего опыта и заблуждений или знаний.
Да и ехать быстрее нам мешает 2 момента, первый это возраст или физические данные, второй самый главный это наши заблуждения даже не знания, очень часто по факту оказывается что мы не просто не делаем того что должны делать,а делаем то чего делать не надо , (я кажется уже это писал
От этого и идёт всё недопонимание

Сообщение отредактировал AleksMit: 02 June 2018 - 13:01

[nick5t5]

в этом вся сложность, мы точно понимаем то что мы должны делать для того чтобы ехать с нашими скоростями, а во дальше могут быть только предположения или теория, и каждый на это смотрит со своей колокольни , со стороны своего опыта и заблуждений или знаний.
Да и ехать быстрее нам мешает 2 момента, первый это возраст или физические данные, второй самый главный это наши заблуждения даже не знания, очень часто по факту оказывается что мы не просто не делаем того что должны делать,а делаем то чего делать не надо , (я кажется уже это писал
От этого и идёт всё недопонимание

Не могу с Вами не согласиться.

Могу добавить, что теоретические знания о том, что нужно делать лыжнику, чтобы в трассе ехать быстрее отсутствуют в профильной науке.

Профильная наука игнорирует существование основной фазы спортивного поворота - фазы безопорного транзита, несмотря на то, что каждый желающий может наблюдатьэту фазу в проездах всех ведущих спортсменов - лыжников.

Эта фаза никем из профильных ученых не изучалась.

Экспериментальные данные, которые опубликовал Рейд в своей диссертации 2010г., однозначно свидетельствуют о том, что в проездах его испытуемых наличиствует  фаза безопорного транзита, которая составляет 20-30% от фазы движения лыжника от флага до флага.

Рейд обошел молчанием данный факт. Возможно, что он опасался, что профильные "авторитеты" не одобрят его диссертацию, либо его теоретическая подготовка не позволила ему сделать соответствующий вывод.

 

Профильные специалисты считают наличие фазы безопорного транзита техническим браком.

Например, пропагандируемый в этой ветке Малфато "изобрел" свой технический прием "верчение бедрами" при перекантовке, в том числе и для того, чтобы избежать фазы безопорного транзита.

о чем прямо сообщил в рекламном ролике, посвященном своей методике. По мнению Малфато его прием "верчение бедрами"  - "позволяет (лыжнику) быть "приклееным" к склону во время перекантовки"

 

Вместе с тем именно  фаза безопорного транзита ("полета") определяет теоретический предел скорости движения лыжника в трассе.

Понимая механизмы этого ограничения можно выдать практические рекомендации, касающиеся вопроса увеличения скорости прохождения трассы лыжником.

Теорию этого вопроса я подробно рассматривал в 2014г.  в статье "Почему слаломист едет медленнее гигантиста или эффект абсолютно упругого склона."

Я не стал тогда публиковать отдельную статью касающуюся вопросов максимизации скорости лыжника в трассе, так как счел эту тему слишком узкой и неинтересной.

Кроме того, ключевым вопросом все равно является достижение лыжником как можно более чистого резания дуги поворота при предельных углах закантовки лыж в апексе поворота.

Этот вопрос, который рассматривается в топике, является более общим и интересным, хотя он также связан с наличием фазы транзита в повороте.

 

Общая рекомендация для увеличения скорости в спортивной трассе простая и следует из выводов, изложенных в вышеуказанной статье

 

 

1. Для резаного поворота справедив  "эффект абсолютно упругого склона" , то есть - на каких бы лыжах лыжник не совершал резаный поворот, начиная с определенной скорости движения его будет отрывать от склона. Причем, для достаточно больших скоростей движения лыжника, угол закантовки, при котором происходит отрыв лыж от склона, НЕ зависит от скорости движения лыжника и радиуса лыж, на которых едет лыжник, а зависит только от закантовки лыж в апексе резаного поворота. Или - угол отрыва есть универсальная функция от угла закантовки лыж в апексе.
2. Для резаного поворота справедив второй вариант формулировки "эффекта абсолютно упругого склона" -  начиная с определнной скорости движения лыжник сможет проехать по резаной дуге после апекса поворота только некоторое фиксированное расстояние, затем его лыжи оторвутся от склона. Причем длина этой резаной дуги  НЕ зависит от скорости движения лыжника, но зависит от радиуса лыж (прямо пропорциональна корню квадратному из радиуса лыж), на которых едет лыжник, и зависит от закантовки лыж в апексе резаного поворота.
3. Нормальная к поверхности склона составляющая скорости ЦМ лыжника в момент отрыва его лыж от склона пропорциональна скорости движения лыж в дуге поворота. Для достаточно больших скоростей движения коэффициент пропорциональности зависит только от угла закантовки лыж в апексе поворота. Поэтому, продолжительность безопорной фазы поворота -  "полета" - прямо пропорциональна квадрату скорости движения лыж в дуге поворота. Из чего следует, что при увеличении скорости лыжник пролетает все большее расстояние, и при очень большой скорости это расстояние также будет очень большим. 
4. Длина фазы полета (дальность) пропорциональна квадрату скорости движения лыжника. Фаза ведения определяет почти все в повороте. Фаза полета не определяет почти ничего, кроме максимальной скорости движения лыжника. Фаза полета не должна быть слишком длинной, так как тело лыжника в фазе  полета сохраняет существенное вращение в плоскости перпендикулярной к направлению движения лыж в момент потери  лыжами контакта со склоном. Если фаза полета будет слишком длинной, то лыжник просто не сможет "приземлиться" на лыжи.
5. Угол на который повернет лыжа при движении по дуге резаного поворота не зависит от скорости движения лыжника при достаточно больших скоростях движения. Величина угла поворота лыжи обратно пропорциональна корню квадратному из радиуса лыжи. При этом коэффициент пропорциональности зависит только от угла закантовки лыжи в апексе поворота (или от угла между голенью и поверхностью склона в апексе поворота). Для слаломной лыжи при угле закантовки в апексе поворота 70⁰ угол поворота лыжи при движении по резаной дуге составляет около 80⁰, при угле закантовки 80⁰ угол поворота составляет 140⁰.
6. Угол поворота ЦМ лыжника во время движения по резаной дуге в повороте также не зависит от скорости движения лыжника и для слаломиста примерно на 20⁰ меньше чем угол поворота лыж, а для ГС лыж угол поворота ЦМ лыжника в резаном повороте - примерно на 10⁰ меньше чем угол поворота лыж.
7. Резаный поворот при спортивных скоростях состоит из двух фаз – фазы ведения лыж (резания) и фазы полета. Длина резаной дуги при больших скоростях движения лыжника не зависит от скорости движения лыжника и пропорциональна корню квадратному от величины радиуса лыж для одной и той же степени закантовки лыж в апексе поворота. Длина фазы полета (дальность) пропорциональна квадрату скорости движения лыжника. Фаза ведения определяет почти все в повороте. Фаза полета не определяет почти ничего, кроме максимальной скорости движения лыжника. Фаза полета не должна быть слишком длинной, так как тело лыжника в фазе  полета сохраняет существенное вращение в плоскости перпендикулярной к направлению движения лыж в момент потери  лыжами контакта со склоном. Если фаза полета будет слишком длинной, то лыжник просто не сможет "приземлиться" на лыжи.

 

Коротко и просто - чем больше "воздуха" в поворотах лыжника в конкретной спортивной трассе, тем быстрее он пройдет эту конкретную спортивную трассу.

 

Для того, чтобы пройти конкретную трассу, лыжник, находясь в каждой активной дуге поворота, должен обеспечивать поворот вектора скорости своего ЦМ на определенный угол (в поекции на плоскость склона), который задается постановкой трассы.

Чем бОльшего угла закантовки достигают лыжи лыжника в апексе поворота, тем короче активная дуга поворота, необходимая лыжнику для того, чтобы вектор скорости его ЦМ повернул на нужный угол.

Соответственно, лыжник может своими действиями прекратить в этот момент активную дугу, инициировать фазу "полета" и получить более длинную  фазу безопорного транзита между активными дугами, что позволит лыжнику иметь более высокую скорость движения в трассе.

Поэтому выигрывает лыжник с "бОльшим выносом ног".

 

В профильной науке Вы не найдете ответа на вопрос "Почему выигрывает лыжник с "бОльшим выносом ног?".

Профильные специалисты, например, Малфато, Лемастер, предлагают избегать фазы "полета", что ведет к замедлению движения лыжника в трассе.

Сообщение отредактировал nick5t5: 03 June 2018 - 14:40

[nick5t5]

пошла 121 страница) "ключ к резаному повороту", Ник, пока где то прячет) Но тут еще другой вопрос всплывает...  Старперы обсуждают технику для участия в КМ или для любительского катания?)  Если для любительского..то Ник... ну просто обязан повторить то о чем он пишет) А если для КМ..то лучше все же будет почитать проф тренера Валльнера.  У него хоть в этом деле есть реальный тренерский опыт. 

Майкл, проф тренер Вальнер совершенно ничего КОНКРЕТНОГО не может сказать по вопросу, который мы здесь обсуждаем, кроме совсем общих декларативных фраз.

Вот его ПРИЗНАНИЕ , опубликованное в его же книге "Richtig carven" (2008г.), на которую ты (и не только ты) здесь ссылаешься.

На стр 138 в разделе "Фазы прохождения сопряженных поворотов" читаем:

......................................

   Также и лыжник на уровне восприятия  «чувствует», что в повороте присутствуют три фазы: подготовительная фаза, фаза перехода и фаза управления (т.е. поворот осуществляется на счет: 1-2-3). К сожалению, ни по траектории, ни по последовательности приемов спортсмена невозможно точно распознать границы этих фаз. Их можно приблизительно установить,  на определенном отрезке поворота. Например фаза управления начинается  где-то на участке перехода от проскальзывания внутрь к проскальзыванию наружу, а конец фазы управления в сопряженных поворотах и вовсе является одновременно  подготовительной фазой для следующего поворота.

 

Подготовительная фаза

    Подготовительная фаза – это такая фаза, во время которой создаются условия для проведения фазы перехода (например, подготовительная позиция перед входом в поворот).

Фаза перехода

   Фаза перехода – это такая фаза, на которой задается и запускается программа выполнения поворота.

Фаза управления

   Фаза управления – это такая фаза, на которой выполняется регулировка выполнения запущенной программы поворота.        

В общем - каша о чувствах и тонкостях восприятия лыжника.

О "программе выполнения поворота" Вальнер в дальнейшем ничего не говорит, очевидно, с целью воспрепятствовать твоей, Майкл, победе в КМ.

 

Можешь продолжать тренировки " простого по Вальнеру", так как про сложное он и сам ничего не знает.

..........................

То, что в учебнике у Валльнера, можно тренировать..используя формулу от простого к сложному. Причем сложное.. может быть никогда и не усвоится, но более простые элементы, также эффективны как  в свободе так и в спорт трассе.

Чувствуешь разницу?) 

Как методичка для начинающего книга Вальнера вполне сгодится.

Чувствуешь разницу?) 

Сообщение отредактировал nick5t5: 03 June 2018 - 15:15

[selfit57]

Нет никаких фаз, змейка должна быть текучей и пррижатой к склону.

[Alex_63]

Не могу с Вами не согласиться.

Могу добавить, что теоретические знания о том, что нужно делать лыжнику, чтобы в трассе ехать быстрее отсутствуют в профильной науке.

Профильная наука игнорирует существование основной фазы спортивного поворота - фазы безопорного транзита, несмотря на то, что каждый желающий может наблюдатьэту фазу в проездах всех ведущих спортсменов - лыжников.

Эта фаза никем из профильных ученых не изучалась.

Экспериментальные данные, которые опубликовал Рейд в своей диссертации 2010г., однозначно свидетельствуют о том, что в проездах его испытуемых наличиствует  фаза безопорного транзита, которая составляет 20-30% от фазы движения лыжника от флага до флага.

Рейд обошел молчанием данный факт. Возможно, что он опасался, что профильные "авторитеты" не одобрят его диссертацию, либо его теоретическая подготовка не позволила ему сделать соответствующий вывод.

 

Профильные специалисты считают наличие фазы безопорного транзита техническим браком.

Например, пропагандируемый в этой ветке Малфато "изобрел" свой технический прием "верчение бедрами" при перекантовке, в том числе и для того, чтобы избежать фазы безопорного транзита.

о чем прямо сообщил в рекламном ролике, посвященном своей методике. По мнению Малфато его прием "верчение бедрами"  - "позволяет (лыжнику) быть "приклееным" к склону во время перекантовки"

 

Вместе с тем именно  фаза безопорного транзита ("полета") определяет теоретический предел скорости движения лыжника в трассе.

Понимая механизмы этого ограничения можно выдать практические рекомендации, касающиеся вопроса увеличения скорости прохождения трассы лыжником.

Теорию этого вопроса я подробно рассматривал в 2014г.  в статье "Почему слаломист едет медленнее гигантиста или эффект абсолютно упругого склона."

Я не стал тогда публиковать отдельную статью касающуюся вопросов максимизации скорости лыжника в трассе, так как счел эту тему слишком узкой и неинтересной.

Кроме того, ключевым вопросом все равно является достижение лыжником как можно более чистого резания дуги поворота при предельных углах закантовки лыж в апексе поворота.

Этот вопрос, который рассматривается в топике, является более общим и интересным, хотя он также связан с наличием фазы транзита в повороте.

 

Общая рекомендация для увеличения скорости в спортивной трассе простая и следует из выводов, изложенных в вышеуказанной статье

 

Коротко и просто - чем больше "воздуха" в поворотах лыжника в конкретной спортивной трассе, тем быстрее он пройдет эту конкретную спортивную трассу.

 

Для того, чтобы пройти конкретную трассу, лыжник, находясь в каждой активной дуге поворота, должен обеспечивать поворот вектора скорости своего ЦМ на определенный угол (в поекции на плоскость склона), который задается постановкой трассы.

Чем бОльшего угла закантовки достигают лыжи лыжника в апексе поворота, тем короче активная дуга поворота, необходимая лыжнику для того, чтобы вектор скорости его ЦМ повернул на нужный угол.

Соответственно, лыжник может своими действиями прекратить в этот момент активную дугу, инициировать фазу "полета" и получить более длинную  фазу безопорного транзита между активными дугами, что позволит лыжнику иметь более высокую скорость движения в трассе.

Поэтому выигрывает лыжник с "бОльшим выносом ног".

 

В профильной науке Вы не найдете ответа на вопрос "Почему выигрывает лыжник с "бОльшим выносом ног?".

Профильные специалисты, например, Малфато, Лемастер, предлагают избегать фазы "полета", что ведет к замедлению движения лыжника в трассе.

 

Так на это быстрей и этот больший вынос ног, накладывается масса ограничений увеличенная перегрузка, например, или способность в  разбитой трассе при максимальных перегрузках выполнить качественно разворот цм(резанный поворот очень короткого радиуса), срыв лыжи при запредельных закантовках. А это элемент удачи, случай ели хотите потому и появляются иногда ребята типа ... в призах не буду называть фамилиии но не Хиршер и не Кристоферсон признаные лидеры. Элемент этих рисков вносит интригу и это хорошо. Вот я заметил некоторое отличие в технике Хиршера 4-5 лет давности от сегодняшней ножки пошире ангуляции побольше. Что это дань моде или стабильности. Раньше парень творил, залегал в заклоне с очень узким ведением и привозил по 2 сек, или сходил, что было часто сейчас продуман до мозга костей очки считает.

[demon75]

Так на это быстрей и этот больший вынос ног, накладывается масса ограничений увеличенная перегрузка, например, или способность в  разбитой трассе при максимальных перегрузках выполнить качественно разворот цм(резанный поворот очень короткого радиуса), срыв лыжи при запредельных закантовках. А это элемент удачи, случай ели хотите потому и появляются иногда ребята типа ... в призах не буду называть фамилиии но не Хиршер и не Кристоферсон признаные лидеры. Элемент этих рисков вносит интригу и это хорошо. Вот я заметил некоторое отличие в технике Хиршера 4-5 лет давности от сегодняшней ножки пошире ангуляции побольше. Что это дань моде или стабильности. Раньше парень творил, залегал в заклоне с очень узким ведением и привозил по 2 сек, или сходил, что было часто сейчас продуман до мозга костей очки считает.

Совсем нет, и не так

работают люди, на данную комплекцию, технику, манеру, психологию, накладывают рисунок, усиливают сильные стороны, нивелируют слабые. Обычная спортивная работа) 

И всё так, все смотрят друг за другом, повторяют, копируют, пробуют. 

[ASDr]

Совсем нет, и не так
работают люди, на данную комплекцию, технику, манеру, психологию, накладывают рисунок, усиливают сильные стороны, нивелируют слабые. Обычная спортивная работа)
И всё так, все смотрят друг за другом, повторяют, копируют, пробуют.

Да ладно, тут уже вон порешали - надо какую то безопорную фазу качать и все наладится )))))

PS Есть люди которые и в СПИД не верят и в радиацию )))

[AleksMit]

Да ладно, тут уже вон порешали - надо какую то безопорную фазу качать и все наладится )))))

PS Есть люди которые и в СПИД не верят и в радиацию )))

Всё наоборот начнёшь управлять вращениями , и безопорная фаза сама появится

Сообщение отредактировал AleksMit: 03 June 2018 - 21:56

[nick5t5]

Для слалома это декларация, ничем не подкрепленная . Как раз на КМ все идет через неравновесие. Для этого достаточно сравнить вращающие моменты, создаваемые силой тяжести и центробежной силой в  начале поворота Без вращения такие повороты , как на КМ, невозможны. От слова, "вообще"

Упоминаемый здесь Вальнер с тобой полностью согласен

Как он упоминает на стр 138 его книги "Richtig carven" (2008г.)

 

   При начальном обучении лыжник, при изменении направления движения, всегда находится в статическом равновесии, т.е. центр масс всегда находится над опорой. Переходя из одной статичной стойки в другую он управляет движением с помощью направляющих сил, возникающих в той или иной позиции.

   В современной карвинговой технике лыжник находится в постоянном динамическом равновесии (единственное устойчивое положение – момент плоских лыж, когда центр масс находится над опорой, однако и в этот момент он часто не касается опорной поверхности) и управление осуществляется уже с помощью эксцентрических импульсов, поступающих от этих направляющих сил. Поэтому действия лыжника в значительной степени программируются.

Коротко - только начинающие ездят равновесным поворотом.

Сообщение отредактировал nick5t5: 03 June 2018 - 23:06

[nick5t5]

Всё наоборот начнёшь управлять вращениями , и безопорная фаза сама появится

Не могу не согласиться.

Основа, конечно,- это чистое резание дуги поворота с самого ее начала, а имненно, то, что является темой топика.

Без этого говорить о тонкостях динамики фазы безопорного транзита не приходится.

 

Интересно, что Вашу концепцию о том, что при правильной задаче лыжником вращений в определенный момент поворота весь остальной поворот происходит автоматически, как оказалось, полностью разделяет Вальнер ( стр 138 его книги "Richtig carven" (2008г.)).

 

.... Поэтому действия лыжника в значительной степени программируются.

   Возьмем действия фигуриста или акробата при исполнении какого-то пируэта. Всегда существует какая-то подготовительная поза или движение  из которого удобнее всего запустить некое запрограммированное движение (например – определенной формы вращение).  Затем он совершает какие-то движения, запускающие эту программу (например толчок одной ногой), т.е. придает телу некий импульс, заставляющий тело совершить определенное вращение, а в ходе выполнения этого пируэта происходит корректировка отклонений от заданной программы, т.е. управление пируэтом.

   Также и лыжник на уровне восприятия  «чувствует», что в повороте присутствуют три фазы: подготовительная фаза, фаза перехода и фаза управления (т.е. поворот осуществляется на счет: 1-2-3). К сожалению, ни по траектории, ни по последовательности приемов спортсмена невозможно точно распознать границы этих фаз. Их можно приблизительно установить,  на определенном отрезке поворота. Например фаза управления начинается  где-то на участке перехода от проскальзывания внутрь к проскальзыванию наружу, а конец фазы управления в сопряженных поворотах и вовсе является одновременно  подготовительной фазой для следующего поворота.

 

Подготовительная фаза

    Подготовительная фаза – это такая фаза, во время которой создаются условия для проведения фазы перехода (например, подготовительная позиция перед входом в поворот).

 

Фаза перехода

   Фаза перехода – это такая фаза, на которой задается и запускается программа выполнения поворота.

 

Фаза управления

   Фаза управления – это такая фаза, на которой выполняется регулировка выполнения запущенной программы поворота.        

 

То есть, как полагает Вальнер, лыжник в определенный момент  делает определенное ПРАВИЛЬНОЕ движение, чем запускает "программу поворота" и дальше - только тонкая регулировка и контроль запущенной "программы поворота".

Сообщение отредактировал nick5t5: 03 June 2018 - 23:30

[Evgeny]

Вы  уж   определитесь  со  своим  отношением  к  Вальнеру

А  то  здесь  вы  пишите

Не могу не согласиться.

Основа, конечно,- это чистое резание дуги поворота с самого ее начала, а имненно, то, что является темой топика.

Без этого говорить о тонкостях динамики фазы безопорного транзита не приходится.

 

Интересно, что Вашу концепцию о том, что при правильной задаче лыжником вращений в определенный момент поворота весь остальной поворот происходит автоматически, как оказалось, полностью разделяет Вальнер ( стр 138 его книги "Richtig carven" (2008г.)).

 

То есть, как полагает Вальнер, лыжник в определенный момент  делает определенное ПРАВИЛЬНОЕ движение, чем запускает "программу поворота" и дальше - только тонкая регулировка и контроль запущенной "программы поворота".

 

Это по поводу  фразы из Вальнера

 

 

 Также и лыжник на уровне восприятия  «чувствует», что в повороте присутствуют три фазы: подготовительная фаза, фаза перехода и фаза управления (т.е. поворот осуществляется на счет: 1-2-3). К сожалению, ни по траектории, ни по последовательности приемов спортсмена невозможно точно распознать границы этих фаз. Их можно приблизительно установить,  на определенном отрезке поворота. Например фаза управления начинается  где-то на участке перехода от проскальзывания внутрь к проскальзыванию наружу, а конец фазы управления в сопряженных поворотах и вовсе является одновременно  подготовительной фазой для следующего поворота.

 

Подготовительная фаза

    Подготовительная фаза – это такая фаза, во время которой создаются условия для проведения фазы перехода (например, подготовительная позиция перед входом в поворот).

 

Фаза перехода

   Фаза перехода – это такая фаза, на которой задается и запускается программа выполнения поворота.

 

Фаза управления

   Фаза управления – это такая фаза, на которой выполняется регулировка выполнения запущенной программы поворота.    

 

Однако  чуть  раньше  по  поводу  этой  же  фразы  вы  пишите

 

Майкл, проф тренер Вальнер совершенно ничего КОНКРЕТНОГО не может сказать по вопросу, который мы здесь обсуждаем, кроме совсем общих декларативных фраз.

Вот его ПРИЗНАНИЕ , опубликованное в его же книге "Richtig carven" (2008г.), на которую ты (и не только ты) здесь ссылаешься.

На стр 138 в разделе "Фазы прохождения сопряженных поворотов" читаем:

 

 

К сожалению, ни по траектории, ни по последовательности приемов спортсмена невозможно точно распознать границы этих фаз. Их можно приблизительно установить,  на определенном отрезке поворота. Например фаза управления начинается  где-то на участке перехода от проскальзывания внутрь к проскальзыванию наружу, а конец фазы управления в сопряженных поворотах и вовсе является одновременно  подготовительной фазой для следующего поворота.

 

Подготовительная фаза

    Подготовительная фаза – это такая фаза, во время которой создаются условия для проведения фазы перехода (например, подготовительная позиция перед входом в поворот).

Фаза перехода

   Фаза перехода – это такая фаза, на которой задается и запускается программа выполнения поворота.

Фаза управления

   Фаза управления – это такая фаза, на которой выполняется регулировка выполнения запущенной программы поворота.    

 

И  далее:

"В общем - каша о чувствах и тонкостях восприятия лыжника.

О "программе выполнения поворота" Вальнер в дальнейшем ничего не говорит, очевидно, с целью воспрепятствовать твоей, Майкл, победе в КМ.

 

Можешь продолжать тренировки " простого по Вальнеру", так как про сложное он и сам ничего не знает."

 

Как методичка для начинающего книга Вальнера вполне сгодится.

Чувствуешь разницу?) "

 

Как  мне  кажется  здесь  просто  откровенное  манипулирование  информацией  и  данными  в  угоду  собственной  выгоды.

 

Кроме  того,  хотел  бы  заметить,  про  глубокое  замечание  про  "правильные"  движения  и  запуск  "программы  поворота"

 

Горнолыжная  техника,  впрочем  и  не  только,  она,  в  общем-то,  набор  определенных  положений.  А  уровень  владения  техникой  определяется  эффективностью  и  оптимальностью  смены  этой  последовательности  положений.  Это  относится  в  том  числе  и  к  технике  спортсменов  уровня  КМ.  

Смена  одного  положения  на  другое  невозможна  без определенных  движений.

 

Одним  словом,  как  всегда:  "Это  все  придумал  Черчилль  в  восемнадцатом  году" 

[Develop]

  Надеюсь, что никого не обижу, если выражусь - скорость освоения резанного поворота у среднестатистического человека зависит в первую очередь от того насколько быстро в его ЦНС образуются правильные нейронные связи и рефлексы. И в этом ключ освоения резанного поворота.  Я не могу  говорить про скорость  мышления, поскольку на спортивной трассе, которая у значительной части аудитории является критерием окончательного успеха,

думать,  особенно глубокомысленно, и особенно о технике  быстрейшего прохождения трассы совершенно  противопоказано.

Сообщение отредактировал Develop: 04 June 2018 - 00:13

[lmikhail]

глюк

Сообщение отредактировал lmikhail: 04 June 2018 - 10:24

[Maykl]

 

Коротко - только начинающие ездят равновесным поворотом.

Запутался среди неустойчивого равновесия и динамического 

 

 

"Равновесием  называется способность тела сохранять свое устойчивое положение как в движении, так и в состоянии покоя. Существуют два вида

 равновесия  - статическое и динамическое . Статическое равновесие  определяет устойчивость неподвижного тела, например спокойно стоящего на месте человека. Динамическим  равновесием  обладает тело, движущееся с постоянной линейной или угловой скоростью. Практическим  проявлением  динамического  равновесия  можно   назвать  равновесие  в движении, например при беге или прыжках.

Тело человека обладает сложной физиологической страховочной системой на случай потери равновесия. Вся ее деятельность направлена на сохранение устойчивого и стабильного положения тела. Однако ей постоянно противостоит такое физическое явление, как сила тяжести. И в этом случае задача по сохранению равновесия возлагается уже на биомеханические факторы."

 

"Биомеханика двигательной деятельности:

учеб. для студ. учреждений высш. проф. образования / Г. И. Попов, А. В. Самсонова.

 

Динамическая  устойчивость  есть устойчивость  при наличии инерционных сил (ускорений).

На   динамическое   равновесие   влияют   и   параметры   статической   устойчивости .

Единого критерия оценки  динамической   устойчивости  не существует, так как возможные ее проявления многообразны  и  не схожи друг с другом.

Чаще всего  динамическая   устойчивость  оценивается ко¬эффициентом  устойчивости  или предельными скоростями дви¬жения по опрокидыванию  и  сдвигу.

Как один из наиболее ти¬пичных случаев  динамического  движения, связанный с потерей  устойчивости , может быть рас¬смотрен случай движения бегу¬на или велосипедиста на закруг¬лении беговой дорожки (вело¬трека).

 

Для предотвращения опрокидывания велосипедист должен обеспечить наклон во внутрен¬нюю сторону окружности, со¬здавая момент  устойчивости .

Отношение момента, обес¬обеспечивающего  устойчивость , к моменту опрокидывающему есть коэффициент  устойчивости"

---------------------------------------------

"Робкие лыжники затрудняются в закантовке лыж на необходимый для резаного поворота угол и вместо этого спускаются на достаточно плоских лыжах. Эта боязнь закантовки проявляется в высокой выпрямленной стойке и соскальзывающих поворотах, в которых отсутствует мощь. Очевидно, что трудности робкого лыжника в отсутствии закантовки. Но просто добавить угол закантовки не получается.

 

Увеличение угла закантовки без достаточного давления на лыжи и добавочных усилий приводит только к неуклюжим сомнительным движениям, которые лишь выводят из равновесия, но не создают резаного поворота.

 

В точке баланса между падением на снег и опрокидыванием в следующий поворот, вы найдете равновесие. Не прекращайте движение в этой точке поворота, вы должны продолжать его в сторону следующего поворота.

Вы увеличиваете угол закантовки, перемещая тело внутрь поворота, или, другими словами, за счет бокового движения бедер. Перемещение центра тяжести внутрь поворота эквивалентно падению набок. Однако агрессивные лыжники создают при этом силу, позволяющую балансировать в повороте. Робкие лыжники также увеличивают закантовку движением тела, однако не создают достаточных центробежных сил, чтобы устоять, и оказываются на снегу.

 

Как научится создавать силы в повороте так, чтобы вы могли увеличить угол закантовки без падения? Это требует использования нескольких приемов из вашего арсенала.

Во-первых, вам необходимо научиться выполнять гладкие закругленные повороты, описанные в главе «Форма и радиус поворота». Если поворот быстрый и резкий — на лыжи действует лишь кратковременное усилие. Если плавный и закругленный — силы нарастают и уменьшаются также плавно, постепенно и предсказуемо, вы их контролируете и удерживаете равновесие. Старайтесь выполнять гладкие непрерывные дуги без мертвых точек и траверсов. Эти закругленные повороты помогут вам непрерывно наращивать усилие в повороте.

Можно посмотреть на тот же вопрос и с другой точки зрения — когда вы плавно и постепенно увеличиваете силы, то и поворот получается плавным и постепенным.

Когда вы заваливаетесь на бедро внутрь поворота, вы должны знать, что существует нечто,позволяющее вам сохраненять равновесие. Это нечто — сила, возникающая при выполнении плавного закругленного поворота. Чтобы выполнить поворот такого типа, вы должны использовать приемы, описанные в главе «Независимая работа ног» . Руление и доминирование внешней лыжи работают совместно, разворачивая лыжи с непрерывным давлением на них. Эти приемы являются определяющими для резаного поворота. Как только лыжи перестают проворачиваться, усилия увеличиваются и это позволяет достигнуть более агрессивного угла закантовки.

Как только вы попытаетесь завалить тело внутрь поворота, заставьте лыжи вращаться, и это создаст силу для поддержания равновесия. Вы должны понять, насколько сильно вы можете закантоваться: слишком сильно — вы падаете, слабо — и инерция выбрасывает вас в следующий поворот. Здесь вступают в игру скорость и давление. Скорость — это первый элемент, который определяет, насколько вы можете переместиться внутрь поворота. Чем быстрее вы идете в повороте данного радиуса, тем больше вы должны наклонять бедра внутрь поворота. Это подобно езде на велосипеде: вы можете поворачивать на маленькой скорости, вертя руль и лишь слегка наклонясь, на высокой скорости вы меньше полагаетесь на руль и больше на наклон байка внутрь поворота. Методом проб и ошибок вы сможете понять, насколько сильно можно наклонить бедра внутрь поворота — и затем уже будете чувствовать это.

Давление на лыжи позволяет выполнить резаный поворот, если все остальные элементы поворота уже присутствуют. С экспертным уровнем контроля давления вы сможете справляться со сложностями входа и выхода из поворота, исправлять ошибки движения тела, преодолевать трудности, возникающие при изменении текстуры и плотности снега. Величина центробежной силы, действующей на ваши лыжи, делает возможным динамическое катание.

Механизм увеличения давления на лыжи — разгибание ног, уменьшения давления — их сгибание. Если вам нужно максимально увеличить давление на кант внешней лыжи, чтобы врубиться в очень жесткий снег или лед, разогните внешнюю ногу и согните внутреннюю. Иногда предпочтительней опираться и внутренней лыжей на снег, в этом случае внутренняя нога сгибается меньше, и соответственно меньше разогнута внешняя нога.

Мастерство увеличения и уменьшения давления во время поворота, когда центробежная сила выполняет большую часть работы, является мастерством чувства лыж. Ключ к выполнению движений загрузки-разгрузки — делать все плавно и ритмично. Если требуется дополнительное давление, чтобы врезаться кантом в снег, оно должно добавляться постепенно до тех пор, пока поворот находится под контролем. Если загрузка под контролем, как только давление на одну лыжу уменьшается, давление на другую лыжу сразу увеличивается. Эти циклы увеличения и уменьшения давления придают экспертному катанию хореографическое качество."

 

Марк Эллинг

Сообщение отредактировал Maykl: 04 June 2018 - 02:18

[Maykl]

Коротко и просто - чем больше "воздуха" в поворотах лыжника в конкретной спортивной трассе, тем быстрее он пройдет эту конкретную спортивную трассу.

 

Ну а здесь много воздуха или мало?

 

[Maykl]

Можешь продолжать тренировки " простого по Вальнеру", так как про сложное он и сам ничего не знает.

 

Как методичка для начинающего книга Вальнера вполне сгодится.

Чувствуешь разницу?) 

У Вальнера, есть подробное описание вот этой техники. 

https://forum.ski.ru...25#entry2721704

 

Чувствуешь разницу?)