X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Движение Начинается с Тела


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 43611

#24421 Evgeny

Evgeny
  • Лыжебордеры
  • 2091 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 09 June 2021 - 16:29

 

 

 

 

 

 

 

Одновременно даётся и ответ на вопрос Евгения как ввести лыжи в поворот при положении поперёк склона.

Если кто-нибудь выложит другой алгоритм введения лыж в поворот и смены кантов без разгрузки и  с сохранением общего технического рисунка на минимально возможной скорости  - демонстратор будет очень благодарен. icon_smile.gif.

 

Данное упражнение не является универсальной инструкцией для выполнения спортивного поворота.

Алгоритм действий будет существенно зависеть от таких параметров как крутизна и жёсткость склона, радиус поворота,

длинна и радиус лыж , скорость движения и тд..

 

Спасибо,  видео  поучительное,  но  у  меня  то  нет  проблем  со  входом.  Мой  вопрос  был  основан  лишь  на  том,  что  нормальное  положение  поперек  склона,  это  верхняя  впереди,  корпус  развернут  вниз  по  склону,  опора  на  нижнюю.  А  где-то  в  области  между  траверсом  и  ЛС  происходит  смена  опорной  ноги  и  продольная  смена  (впереди/сзади) положения  лыж.  Что  демонстратор  и  показывает  в  своих  поворотах.

Я  не  понимаю,  почему  ГМ  упорствует,  он  прекрасно  знает,  что  чем  круче  склон  и  чем  уже  коридор  по  которому  спускаешься  вниз,  тем  сильнее  держишь  корпус  развернутым  поперек  лыж  вниз  по  склону.  И  уже  не  падаешь  всем  корпусом  вниз,  а  только  ныряешь  плечами,  разворачивая  за  собой  лыжи.

 

Есть  немного  другой  способ  входа  в  поворот  из  положения  поперек  склона,  но  писать  сейчас  об  этом  неуместно.

Могу  лишь  только  сказать,  надо  использовать  принцип  минимальной  работы,  заложенный  в  природе. smile.png


  • 0

#24422 Veler

Veler

  • Лыжебордеры
  • 13638 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 09 June 2021 - 16:33

biggrin.png biggrin.png biggrin.png Так и хочется крикнуть демонстратору: "Внешнюю руку к склону внутрь поворота!" , а то  ангуляции в тбс не хватаетbiggrin.png biggrin.png biggrin.png

Ему тяжеловато, из-за согнутых ног, нет возможности развернуть таз внутрь поворота.


  • 0

#24423 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 09 June 2021 - 16:33

 

 

Набросал  небольшой  эскиз  о  неизбежности  "Г"  на  малой  скорости  при  начале  поворота  из  движения  поперек  склона. biggrin.png biggrin.png biggrin.png

 

"Г"  также  неизбежно,  как  коммунизм. smile.png

 

60c0bf0365cac__s.jpg

 

Крестики означают, что нельзя поставить лыжи на кант  без обратной ангуляции  за счет разворота таза??


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 09 June 2021 - 16:34

  • 0

#24424 Veler

Veler

  • Лыжебордеры
  • 13638 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 09 June 2021 - 16:36

Что  девочка  пытается,  а  что  нет  это  у  нее  надо  спросить.  Я  пишу  о  том,  что  вижу.  По  Велеру  это  или  нет,  мне  все  равно,  да  и  девочке  тоже.

На  этом  уровне,  у  нее  главная  цель  повернуть,  а  будет  это  соответствовать  или  нет  указаниям  Велера,  ей  в  момент  спуска  "до фонаря".

Я  же  нарисовал  картинки,  из  них  все  понятно,  как  мне  кажется.  У  RZ тоже  как  на  картинке  для  поворота  направо.

 

А  у  Велера,  если  я  правильно  его  понимаю,  то,  что  ты  написал  выше  касается  только  входа  в  поворот,  а  не  всего  поворота. 

Пусть  он  сам  прокомментирует,  чего  нам  то  гадать.

Конечно речь идет только о заходе, но некоторые личности умудрились превратить это в весь поворот.

Потому что им так хочеться, показать себя знатоками горных лыж.


  • 0

#24425 AleksMit

AleksMit
  • Лыжебордеры
  • 4642 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 09 June 2021 - 16:37

60b9524ea474e_8.png

 

60b951e3bb6fc_3.png

 

60b95192e01ee_1.png

 

60b9522d0e9a2_6.png

 

 

Во всех приведённых кадрах из эталонных проездов "любимцев профессора" видно что это не выход из поворота и не танзит...но дискутировать в этом случае, к сожалению, бесполезно (((.

 

Бав53 дал прекрасное резюме многостраничному ср.. у по данному поводу:

 

Отправлено 03 June 2021 - 21:11

60b95192e01ee_1.png

 

60b951b682f21_2.png

 

60b951e3bb6fc_3.png

 

60b9520645f76_5.png

 

60b9522d0e9a2_6.png

 

 

bav53 сказал(а) 04 Июн 2021 - 00:41:snapback.png

 

В ответ на пост Алекса я привожу проезд демонстратора на скорости 0.25

при поставленной задаче сделать первый и последующие повороы без разгрузки (вверх- вниз, для упражнения без разницы) на минимально возможной скорости на красном склоне, 5-6 сопряжённых поворотов.

 

Предупреждение(дисклеймер) - для недостаточно подготовленных технически и физически лыжников.

Не выполняйте это упражнение на красном склоне при креплениях затянутых на 9ку и выше icon_wink.gificon_wink.gif

Печальный опыт Р. Зуева вам в помощь!

(Для чего нужен Дисклэймер?

Так для чего же нужен дисклеймер? В юридическом смысле, дисклеймер помогает сторонам «расшифровать» кто за что отвечает, уточнить степень ответственности, либо напомнить о ней. Если нет письменно закрепленных обязательств у сторон,дисклеймер играет важную роль при установлении ответственности.) 

 

 

 

Одновременно даётся и ответ на вопрос Евгения как ввести лыжи в поворот при положении поперёк склона.

Если кто-нибудь выложит другой алгоритм введения лыж в поворот и смены кантов без разгрузки и  с сохранением общего технического рисунка на минимально возможной скорости  - демонстратор будет очень благодарен. icon_smile.gif.

 

Данное упражнение не является универсальной инструкцией для выполнения спортивного поворота.

Алгоритм действий будет существенно зависеть от таких параметров как крутизна и жёсткость склона, радиус поворота,

длинна и радиус лыж , скорость движения и тд..

https://forum.ski.ru...55796&p=3562324

 при этом если удержаться от быстрого переноса плеч внутрь, то получится гораздо более сбалансировано над внешней

 

Потому, что нельзя закинуть попу наружу, а потом опустить её внутрь, чтобы наклонить лыжи. Нету времени. Эти рисунки (вращения)противоположны и придется выбирать icon_smile.gif


Сообщение отредактировал AleksMit: 09 June 2021 - 17:07

  • 2

#24426 Evgeny

Evgeny
  • Лыжебордеры
  • 2091 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 09 June 2021 - 16:45

Крестики означают, что нельзя поставить лыжи на кант  без обратной ангуляции  за счет разворота таза??

 

Конечно,  поставить  можно,  но  это  будет  неверно

Из-за  фатальной  потери  равновесия.

 

Где-то  есть  статья  Сергея Леготина  о  предельных  углах  закантовки  при  входе  в  поворот.  Не  помню  точно  как  называется.

Там,  наверняка,  есть  графики,  что-то  от  чего-нибудь  для  разных  углов  крутизны  склона  и  скорости  движения  лыжника.  


  • 0

#24427 Oлена

Oлена

    Участие в курсах Jam Session, Ski Tour Italia

    • 4
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 1539 сообщений

Отправлено 09 June 2021 - 17:02

https://forum.ski.ru...55796&p=3562324

 при этом если удержаться от быстрого переноса плеч внутрь, то получится гораздо более сбалансировано над внешней

 

 

 

 

+1 Согласна.

Упражнение делали на минимально возможной.

Мы же определились ,что и от скорости тоже зависит, а далее вступает в силу достаточно широкий спектр действий.

 

Попробую позже найти средний поворот - демонстрация с обьяснением в исполнении Д. Рокка.

Очень показательно как он элегантно и легко решает проблему, прикрывая плечём внешнюю на входе без излишне

акцентированной "Г".


  • 0

#24428 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 09 June 2021 - 17:05

Конечно,  поставить  можно,  но  это  будет  неверно

Из-за  фатальной  потери  равновесия.

 

Где-то  есть  статья  Сергея Леготина  о  предельных  углах  закантовки  при  входе  в  поворот.  Не  помню  точно  как  называется.

Там,  наверняка,  есть  графики,  что-то  от  чего-нибудь  для  разных  углов  крутизны  склона  и  скорости  движения  лыжника.  

Чой-то неверно? Никакой фатальной потери равновесия.. Делай себе ангуляцию  и езжай на внешней лыже.. Леготоин там без ангуляции решал и для резаного поворота. к тому же с ошибками

Как раз   езда  на внешней с обратной ангуляцией приведет  к фатальному концу.


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 09 June 2021 - 17:19

  • 0

#24429 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 09 June 2021 - 17:15

Конечно речь идет только о заходе, но некоторые личности умудрились превратить это в весь поворот.

Потому что им так хочеться, показать себя знатоками горных лыж.

Это твои фантазии насчет  всего поворота. Нормальный поворот  состоит из  двух фаз :входа в поворот , когда угол закантовки растет и выхода, когда он уменьшается. НО даже если использовать разбиение на три фазы, то вход это целых треть дуги. Нету у высоколассных лыжников разворота таза при входе. Нету, Как ни ищи.

Хорошо, что ты подтвердил, что речь не идет о выходе. Молодец.


  • 0

#24430 Veler

Veler

  • Лыжебордеры
  • 13638 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 09 June 2021 - 17:35

Это твои фантазии насчет  всего поворота. Нормальный поворот  состоит из  двух фаз :входа в поворот , когда угол закантовки растет и выхода, когда он уменьшается. НО даже если использовать разбиение на три фазы, то вход это целых треть дуги. Нету у высоколассных лыжников разворота таза при входе. Нету, Как ни ищи.

Хорошо, что ты подтвердил, что речь не идет о выходе. Молодец.

Я уже говорил что внутренняя лыжа обгоняет внешнюю, соответственно таз вместе с корпусом разворачивается


  • 0

#24431 Evgeny

Evgeny
  • Лыжебордеры
  • 2091 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 09 June 2021 - 17:38

Чой-то неверно? Никакой фатальной потери равновесия.. Делай себе ангуляцию  и езжай на внешней лыже.. Леготоин там без ангуляции решал и для резаного поворота. к тому же с ошибками

Как раз   езда  на внешней с обратной ангуляцией приведет  к фатальному концу.

 

60c0d18cf1934__s.jpg

 

Т.е.  ты  предлагаешь  вот  так?

 А  почему  бы  нет.  В  конце  предыдущего  поворота  тянешься  рукой  внутрь  к  склону  (  по  Велеру ),  принимаешь  "Г",  которое  в  траверсе  и  будет  исходным  положением.  biggrin.png  Запросто. biggrin.png


Сообщение отредактировал Evgeny: 09 June 2021 - 17:38

  • 0

#24432 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 09 June 2021 - 17:41

Я уже говорил что внутренняя лыжа обгоняет внешнюю, соответственно таз вместе с корпусом разворачивается

Вот и хорошо, что обгоняет. Ты закантовку и наклон тела внутрь поворота за счет чего делаешь?


  • 0

#24433 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 09 June 2021 - 17:48

60c0d18cf1934__s.jpg

 

Т.е.  ты  предлагаешь  вот  так?

 А  почему  бы  нет.  В  конце  предыдущего  поворота  тянешься  рукой  внутрь  к  склону  (  по  Велеру ),  принимаешь  "Г",  которое  в  траверсе  и  будет  исходным  положением.  biggrin.png  Запросто. biggrin.png

В конце поворота это Г не по Велеру. Он конец не рассматривает.В конце  - это по  Оноре Боннэ

Я говорю о способе закантовки на входе и способе наклона ЦМ на входе И насколько   модель Велера более эффективна общепринятой модели, которую используешь ты и все нормальные лыжники...

Всякие теоретически возможные выверты  неинтересны.


  • 0

#24434 AleksMit

AleksMit
  • Лыжебордеры
  • 4642 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 09 June 2021 - 18:05

*
Популярное сообщение!

https://forum.ski.ru...55796&p=3562324
при этом если удержаться от быстрого переноса плеч внутрь, то получится гораздо более сбалансировано над внешней




+1 Согласна.
Упражнение делали на минимально возможной.
Мы же определились ,что и от скорости тоже зависит, а далее вступает в силу достаточно широкий спектр действий.

Попробую позже найти средний поворот - демонстрация с обьяснением в исполнении Д. Рокка.
Очень показательно как он элегантно и легко решает проблему, прикрывая плечём внешнюю на входе без излишне
акцентированной "Г".

Не спорю можно вырулить в ЛПС плоские и с обратной ангуляцией, главное не ставить на кант icon_smile.gif так катается 90%
Но движение со сменой кантов на новой внешней до ЛПС (есть такое упражнение )основа спортивного поворота.
Там как раз в упражнении можно почувствовать как буква Г меняется в момент смены кантов.
Я его регулярно делаю на GS на маленькой скорости.
Да положение таз плечи не по лыжам, а немного внутрь следующего в момент смены. Но никакой обратной ангуляции и попы наружу

здесь медленно 

думаю получилось наглядно


Сообщение отредактировал AleksMit: 09 June 2021 - 18:31

  • 3

#24435 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 09 June 2021 - 19:06

Не спорю можно вырулить в ЛПС плоские и с обратной ангуляцией, главное не ставить на кант icon_smile.gif так катается 90%
Но движение со сменой кантов на новой внешней до ЛПС (есть такое упражнение основа спортивного поворота.
Там как раз в упражнении можно почувствовать как буква Г меняется в момент смены кантов.
Я его регулярно делаю на GS на маленькой скорости.
Да положение таз плечи не по лыжам, а немного внутрь следующего в момент смены. Но никакой обратной ангуляции и попы наружу

здесь медленно 

думаю получилось наглядно

Ситуация простая. 

До ребят только через два гола дошло,что речь шла о входе в поворот

Думаю, еще года два-три понадобится, чтобы до них дошло, что речь идет о способе закантовки  и способе подачи центра масс внутрь поворота при входе в поворотbiggrin.png


  • 0

#24436 Лыжер

Лыжер
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 696 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 09 June 2021 - 19:28

 

Данное упражнение не является универсальной инструкцией для выполнения спортивного поворота.

 

Мне кажется, за такое упражнение надо лыжи отнимать, или камеру.


  • 0

#24437 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 09 June 2021 - 19:59

Мне кажется, за такое упражнение надо лыжи отнимать, или камеру.

 

а вот и приплюсуюсь. в части  про лыжи


  • 0

#24438 samovar

samovar
  • Лыжебордеры
  • 3536 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 09 June 2021 - 20:13

А давайте как хиппи - пусть расцветают все цветы. И наступит гармония.
  • 0

#24439 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 09 June 2021 - 20:21

А давайте как хиппи - пусть расцветают все цветы. И наступит гармония.

 дык это завсегда пжалста... но пока пышным цветом цветут все больше сорняки... с цветами как-то не очень...


  • 0

#24440 Veler

Veler

  • Лыжебордеры
  • 13638 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 09 June 2021 - 20:33

Мне кажется, за такое упражнение надо лыжи отнимать, или камеру.

Тебе только кажется, это будущее в горнолыжном спорте.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 3

0 пользователей, 3 гостей, 0 анонимных