Сообщений в теме: 43611

[Гойко Митич]

Вот  разница  двух  поворотов  лыжницы.  Надеюсь  на  картинке  все  понятно.

Поворот  направо

Поворот  налево

Налево-то у нее практически нет поворота. Вообще , удивительно, что постоянно игнорируещь указания Veler\а/ 

Тазом она крутит чтобы лыжи развернуть. Но  разворота лыж недостаточно, чтобы начать поворот. 

, 

Надо лыжи закантовать и подать цМ внутрь поворота

Вот как это велит делать Veler 

1. Начинаем поворачивать корпус и бедра на прямых ногах, неразрывно, в одну сторону., около 45 градусов от продольной оси.
При этом внешняя нога уходит вперед, так как мы разворачиваем бедра
наклоняем тело по направлению разворота вперед.
За счет угла наклона тела, выводим себя из равновесия и начинаем падать вперед

 

Схему он рисовал.

Девочка пытается это делать в  повороте направо, ныряет корпусом внутрь, как велит Veler/ А налево чувство самосохранения удерживает ее от этого движения

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 09 June 2021 - 13:18

[Evgeny]

Налево-то у нее практически нет поворота. Вообще , удивительно, что постоянно игнорируещь указания Veler\а/ 

Тазом она крутит чтобы лыжи развернуть. Но  разворота лыж недостаточно, чтобы начать поворот. 

, 

Надо лыжи закантовать и подать цМ внутрь поворота

Вот как это велит делать Veler 

1. Начинаем поворачивать корпус и бедра на прямых ногах, неразрывно, в одну сторону., около 45 градусов от продольной оси.
При этом внешняя нога уходит вперед, так как мы разворачиваем бедра
наклоняем тело по направлению разворота вперед.
За счет угла наклона тела, выводим себя из равновесия и начинаем падать вперед

 

Схему он рисовал.

Девочка пытается это делать в  повороте направо, ныряет корпусом внутрь, как велит Veler/ А налево чувство самосохранения удерживает ее от этого движения

 

Что  девочка  пытается,  а  что  нет  это  у  нее  надо  спросить.  Я  пишу  о  том,  что  вижу.  По  Велеру  это  или  нет,  мне  все  равно,  да  и  девочке  тоже.

На  этом  уровне,  у  нее  главная  цель  повернуть,  а  будет  это  соответствовать  или  нет  указаниям  Велера,  ей  в  момент  спуска  "до фонаря".

Я  же  нарисовал  картинки,  из  них  все  понятно,  как  мне  кажется.  У  RZ тоже  как  на  картинке  для  поворота  направо.

 

А  у  Велера,  если  я  правильно  его  понимаю,  то,  что  ты  написал  выше  касается  только  входа  в  поворот,  а  не  всего  поворота. 

Пусть  он  сам  прокомментирует,  чего  нам  то  гадать.

[Гойко Митич]

 

Поэтому  Митич !  к  внешней  впереди,  не  придирайся.

Почему  я не должен придираться к внешней, если она , по Velerу есть результат разворота таза?

Плюс наклон тела внутрь поворота осуществляется не смещением ЦМ боковым наклоном, а наклоном корпуса вперед внутрь, т.е обратной ангуляцией за счет вращения в ТБС

То, что кто-там где-то катался с внешней впереди  меня не волнует. Мало ли извращенцев  живет на свете. Покажи как катаются люди занимающие высокие места на КМ. На примере видео французов.

Или вот на этой участнице КМ

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 09 June 2021 - 13:47

[AleksMit]

Если бы я сейчас встал на внутреннюю, например, чтобы поднять что-то со склона, то мое положение тоже было бы другое.
Проблема лыжницы в этом повороте в том, что она стоит на внутренней, поэтому нельзя это положение рассматривать только как результат сознательного движение корпусом внутрь. Иначе это бы наблюдалось и в повороте в другую сторону. Учитывая асимметрию лыжницы, возможно, конечно, что движение внутрь усугубило положение. Но этим движением плечи внутрь, таз наружу, она просто задает вращение опорной лыже, пытаясь таким образом выполнить поворот. Поэтому, когда я посмотрел проезд девушки, то сразу сказал, что первое, что бросается в глаза, это сильная асимметрия. Вот с этим и надо в первую очередь бороться, подобрав склон и соответствующую скорость

И эта асимметрия усугубляется сознательно, и это тупиковая ветвь. Вначале когда мы учимся переносить тело через лыжи. Я считаю, что это должно быть сознательно утрировано блоком таз-плечи. И только так мы получим хороший баланс и стабильный корпус. Затем когда скорость возрастёт, и возрастёт динамика, когда нам будет нужно движение лыж под, для более коротких поворотов. мы сможем спокойной удерживать корпус,таз и плечи вниз и использовать букву Г на выходе.
Потому, что нельзя закинуть жопу наружу, а потом опустить её внутрь, чтобы наклонить лыжи. Нету времени. Эти рисунки (вращения)противоположны и придется выбирать

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 

Сообщение отредактировал AleksMit: 09 June 2021 - 14:11

[Evgeny]

И эта асимметрия усугубляется сознательно, и это тупиковая ветвь. Вначале когда мы учимся переносить тело через лыжи. Я считаю, что это должно быть сознательно утрировано блоком таз-плечи. И только так мы получим хороший баланс и стабильный корпус. Затем когда скорость возрастёт, и возрастёт динамика, когда нам будет нужно движение лыж под,для более коротких поворотов. мы сможем спокойной удерживать корпус,таз и плечи вниз и использовать букву Г на выходе.
Потому, что нельзя закинуть жопу наружу, а потом опустить её внутрь, чтобы наклонить лыжи. Нету времени. Эти рисунки противоположны и придется выбирать

 

Ты  все  правильно  говоришь, но  я  рисунки  привел  "не  как  надо  или  как  можно  кататься",  а  чтобы  показать  разницу  в  поворотах  лыжницы  направо  и  налево.  

Асимметрию  конечно  надо  убирать,  о  чем  уже  тоже  много  раз  говорил.

[Гойко Митич]

Что  девочка  пытается,  а  что  нет  это  у  нее  надо  спросить.  Я  пишу  о  том,  что  вижу.  По  Велеру  это  или  нет,  мне  все  равно,  да  и  девочке  тоже.

На  этом  уровне,  у  нее  главная  цель  повернуть,  а  будет  это  соответствовать  или  нет  указаниям  Велера,  ей  в  момент  спуска  "до фонаря".

Я  же  нарисовал  картинки,  из  них  все  понятно,  как  мне  кажется.  У  RZ тоже  как  на  картинке  для  поворота  направо.

 

А  у  Велера,  если  я  правильно  его  понимаю,  то,  что  ты  написал  выше  касается  только  входа  в  поворот,  а  не  всего  поворота. 

Пусть  он  сам  прокомментирует,  чего  нам  то  гадать.

Как же девочке "до фонаря", если   Veler орет на нее благим матом, когда она делает не по евойному?

Veler расписал способ постановки лыж на кант и способ отклонения  центра масс внутрь поворота. Неужели из текста и рисунка это не видно.

Вот я и прошу показать на мастерах аналогичный вход в поворот. Не какой-то экзотический, а стандартный.

.Например вот этот стандартный поворот похож на его описание?. Здесь как раз вход

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 09 June 2021 - 13:48

[Гойко Митич]

 

Асимметрию  конечно  надо  убирать,  о  чем  уже  тоже  много  раз  говорил.

Veler  так уберет асимметрию, что влево станет как сейчас вправо

[demon75]

Велер учит делать нырок корпусом из старого поворота в новый, как завещают великие классики и ГМ уже показывал на рисунках. То что Велер бежит вперёд телеги, есть такое)
То что на видео и кадровках делается нырок не в том месте и не в то время, тоже есть такое. То что нет ангуляции нужной именно на раскадровках, выше было указано.
ТО ЧТО нужно отрабатывать движение, то же нужно и подходом к упражнениям.
ПЫСЫ
Для меня вообще движение с подачи колен начинается))))

[demon75]

Вообще о чем терки состоят, не понимаю. 

В теме все разъяснено. В какой момент, что и где происходит, в том числе и движение Г и не Г, корпусом, тазом, и всеми частями тела. 

Да и хрен на это движение тела, девушке в синем совсем над другим надо работать, до нырка еще ехать и ехать, как до Китая.

 

ПЫСА

 

У своего подопечного в закрытых поворотах кучу буквы Г могу надергать как ГМ картинку приводил. Не пофиг ли, она сама наработается. Да, есть такое, твердят корпус вниз в долину, кидай его туда и прочее. Ну есть, конкретно и когда необходимо. А нарабатывать это нужно совсем другими упражнениями в прямом спуске и в плуге (да да), да и смотреть нужно, стоит нарабатывать или нет.

Сообщение отредактировал demon75: 09 June 2021 - 15:29

[Oлена]

 

 

 

 

 

Во всех приведённых кадрах из эталонных проездов "любимцев профессора" видно что это не выход из поворота и не танзит...но дискутировать в этом случае, к сожалению, бесполезно (((.

 

Бав53 дал прекрасное резюме многостраничному ср.. у по данному поводу:

 

Отправлено 03 June 2021 - 21:11

 

 

 

 

 

 

bav53 сказал(а) 04 Июн 2021 - 00:41:

Если настаиваешь : 'Единственная ошибка Велера, он повелся на твою бессмысленную просьбу о 'первом' повороте с плоских лыж, что позволило тебе тролить в свое удовольствие'

 

В ответ на пост Алекса я привожу проезд демонстратора на скорости 0.25

при поставленной задаче сделать первый и последующие повороы без разгрузки (вверх- вниз, для упражнения без разницы) на минимально возможной скорости на красном склоне, 5-6 сопряжённых поворотов.

 

Предупреждение(дисклеймер) - для недостаточно подготовленных технически и физически лыжников.

Не выполняйте это упражнение на красном склоне при креплениях затянутых на 9ку и выше

Печальный опыт Р. Зуева вам в помощь!

(Для чего нужен Дисклэймер?

Так для чего же нужен дисклеймер? В юридическом смысле, дисклеймер помогает сторонам «расшифровать» кто за что отвечает, уточнить степень ответственности, либо напомнить о ней. Если нет письменно закрепленных обязательств у сторон,дисклеймер играет важную роль при установлении ответственности.) 

 

 

 

Одновременно даётся и ответ на вопрос Евгения как ввести лыжи в поворот при положении поперёк склона.

Если кто-нибудь выложит другой алгоритм введения лыж в поворот и смены кантов без разгрузки и  с сохранением общего технического рисунка на минимально возможной скорости  - демонстратор будет очень благодарен. .

 

Данное упражнение не является универсальной инструкцией для выполнения спортивного поворота.

Алгоритм действий будет существенно зависеть от таких параметров как крутизна и жёсткость склона, радиус поворота,

длинна и радиус лыж , скорость движения и тд..

Сообщение отредактировал Oлена: 09 June 2021 - 15:31

[Mzy]

 

 

 

 

 

В ответ на пост Алекса я привожу проезд демонстратора на скорости 0.25

при поставленной задаче сделать первый и последующие повороы без разгрузки (вверх- вниз, для упражнения без разницы) на минимально возможной скорости на красном склоне, 5-6 сопряжённых поворотов.

 

 

[bav53]

 

 

 

 

 

Во всех приведённых кадрах из эталонных проездов "любимцев профессора" видно что это не выход из поворота и не танзит...но дискутировать в этом случае, к сожалению, бесполезно (((.

 

Бав53 дал прекрасное резюме многостраничному ср.. у по данному поводу:

 

Отправлено 03 June 2021 - 21:11

 

 

 

 

 

 

bav53 сказал(а) 04 Июн 2021 - 00:41:

 

В ответ на пост Алекса я привожу проезд демонстратора на скорости 0.25

при поставленной задаче сделать первый и последующие повороы без разгрузки (вверх- вниз, для упражнения без разницы) на минимально возможной скорости на красном склоне, 5-6 сопряжённых поворотов.

 

Предупреждение(дисклеймер) - для недостаточно подготовленных технически и физически лыжников.

Не выполняйте это упражнение на красном склоне при креплениях затянутых на 9ку и выше

Печальный опыт Р. Зуева вам в помощь!

(Для чего нужен Дисклэймер?

Так для чего же нужен дисклеймер? В юридическом смысле, дисклеймер помогает сторонам «расшифровать» кто за что отвечает, уточнить степень ответственности, либо напомнить о ней. Если нет письменно закрепленных обязательств у сторон,дисклеймер играет важную роль при установлении ответственности.) 

 

 

 

Одновременно даётся и ответ на вопрос Евгения как ввести лыжи в поворот при положении поперёк склона.

Если кто-нибудь выложит другой алгоритм введения лыж в поворот и смены кантов без разгрузки и  с сохранением общего технического рисунка на минимально возможной скорости  - демонстратор будет очень благодарен. .

 

Данное упражнение не является универсальной инструкцией для выполнения спортивного поворота.

Алгоритм действий будет существенно зависеть от таких параметров как крутизна и жёсткость склона, радиус поворота,

длинна и радиус лыж , скорость движения и тд..

   Так и хочется крикнуть демонстратору: "Внешнюю руку к склону внутрь поворота!" , а то  ангуляции в тбс не хватает  

[Гойко Митич]

 

Во всех приведённых кадрах из эталонных проездов "любимцев профессора" видно что это не выход из поворота и не танзит...но дискутировать в этом случае, к сожалению, бесполезно (((.

 

Бав53 дал прекрасное резюме многостраничному ср.. у по данному поводу:

И какой вывод следует из того, что приведены кадры не выхода  и не транзита?

И какое отношение видео  от  bav53 к способу постановки лыж на кант  предложенный Veler'ом? Там что-то говорится о развороте таза относительно линии лыж?

[Гойко Митич]

Велер учит делать нырок корпусом из старого поворота в новый, 

Нигде он этому не учит. Он специально говорит, что речь идет о входе, а не выходе. О способе постановки лыж на кант и смещению цМ  внутрь поворота

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 09 June 2021 - 16:01

[demon75]

Нигде он этому не учит. Он специально говорит, что речь идет о входе, а не выходе

Так объясняет он. Какая разница? Может это упражнение и потом будут все вверх по дуге переносить, может еще задумка какая то.
То что ей не надо это в данный момент, это совсем другой разговор.

[demon75]

Нигде он этому не учит. Он специально говорит, что речь идет о входе, а не выходе

Вот ты формулами объясняешь)))))
Теперь представь себя на месте Велера))
А кто то биомеханикой, пропал куда то (обидчивый), тож на склоне объяснять приводы какие то))))

[Гойко Митич]

Вообще о чем терки состоят, не понимаю. 

Вот это правда.

Тут многие этого не понимают, . До них только недавно дошло, что речь идет о способе постановки лыж на кант на входе, а не о выходе

[Гойко Митич]

Вот ты формулами объясняешь)))))
Теперь представь себя на месте Велера))
А кто то биомеханикой, пропал куда то (обидчивый), тож на склоне объяснять приводы какие то))))

Я ничего формулами не объясняю.

Я представляю себя на его месте.  Если человек упорно называет корпус телом,  а  согнутые ноги прямыми, то не каждый его поймет. Вот я перевожу на русский его албанский

[Evgeny]

 

Набросал  небольшой  эскиз  о  неизбежности  "Г"  на  малой  скорости  при  начале  поворота  из  движения  поперек  склона.   

 

"Г"  также  неизбежно,  как  коммунизм. 

 

[Veler]

Ну,  а  почему  бы  и  нет.  Что-то  поздно  они  спохватились. 

Очень поздно, я 8 лет назад начал так пытаться катать