Сообщений в теме: 3020

[rzuev]

Может и эффект шеста, но силы от балды нарисованы.

где, на асфальте?)

Если про мой рисунок, то силы нарисованы как если бы точка отсчета была на оси качания на поверхности, а палка совершала бы аналогичные качания. Т.е к ней должны были бы прикладываться вот такие силы, что бы обеспечить аналогичные качания.

Пунктиры - виртуальные рычаги, к которым могли бы быть приложены эквиваленты.

Сообщение отредактировал rzuev: 03 February 2020 - 08:59

[mcureenab]

ну отрисуй скайтек (или палку) а точка отсчета пусть будет на оси качания платформы

 

Платформа ускоряется с a_л на конце лыжи и как абсолютно твёрдое тело подкатывается под ЦМ. ЦМ  в силу инертности препятствует движению верхней части ноги, возникает (-R_ц) от ЦМ на Ногу, и R_цот ноги на ЦМ. Под действием R_ц+G=ma_ц. ЦМ приобретает ускорение a_ц которое может быть горизонтальным, тогда ЦМ не будет падать или подниматься, или может иметь вертикальную компоненту, что позволит верхней части ноги двигаться вверх, а нижней подъезжать под ЦМ и в целом опрокидываться.

[ALEX3M]

Скорость лыжи резко обратится в 0 (масса лыжи 0, поэтому ускорение может быть любым), а ЦМ продолжит двигаться по инерции. Если скорость не большая, наклоняющаяся нога продолжит его толкать вверх и вперёд. Если большая, ЦМ полетит свободно, а РО обратится в 0.

Не так быстро скорость упадет это не стена.

Увеличится сопротивление движению.

Суммарная реакция опоры изменится следующим образом:

Вертикальная состауляющая не меняется. Горизонтальная увеличится и вызовет изменение направления суммарной РО,  мимо цм.

И мы получаем опрокидывающий момент вперёд.

ЦМ вверх не поднимается- причины нет.

[rzuev]

Платформа не ускоряется, потому что в ней точка отсчета, например. Я же это написал.

Но не суть. Ты можешь дорисовать моменты сил на этой картинке? И мы увидим, что они аналогичны.

Сообщение отредактировал rzuev: 03 February 2020 - 09:07

[mcureenab]

где, на асфальте?)

Если про мой рисунок, то силы нарисованы как если бы точка отсчета была на оси качания на поверхности, а палка совершала бы аналогичные качания. Т.е к ней должны были бы прикладываться вот такие силы, что бы обеспечить аналогичные качания.

Пунктиры - виртуальные рычаги, к которым могли бы быть приложены эквиваленты.

 

Верхняя РО это не эквивалент РО, а эквивалент ЦБС. Возникает в ответ на ускоренное движение ЦМ, а не опоры.

[rzuev]

Верхняя РО это не эквивалент РО, а эквивалент ЦБС. Возникает в ответ на ускоренное движение ЦМ, а не опоры.

ну да, а чему эквивалентна ЦБС, которой не существует?)

и что же происходит с опорой на скайтеке? она же даижется)

Сообщение отредактировал rzuev: 03 February 2020 - 09:10

[rzuev]

Если прыгун с шестом подпрыгнет вверх, а точка опоры шеста с динамикой, аналогичной прыжку, двинется к нему, произойдёт ли аналогичный подъем ЦМ?

И где тут ЦБС?

[ALEX3M]

Ещё пример. 

Бордер  едет прямо вниз,  на плоской доске. ЦМ при этом над точкой опоры, равновесие.

И ставит доску на кант.

Что при этом произойдёт?

Направление РО изменится, оставаясь нормальным к скользящей поверхности.

То есть пройдёт мимо  цм, что и вызывает опрокидывание.

Сообщение отредактировал ALEX3M: 03 February 2020 - 09:17

[mcureenab]

Платформа не ускоряется, потому что в ней точка отсчета, например. Я же это написал.

Но не суть. Ты можешь дорисовать моменты сил на этой картинке? И мы увидим, что они аналогичны.

 

Картинка изображена в ИСО. В ИСО нет сил инерции. Все силы на диаграмме уже изображены. Остальное - кинематика - скорости, ускорения концов ноги, которые приведут к опрокидыванию или стационарному вращению.

[mcureenab]

 

Направление РО изменится, оставаясь нормальным к скользящей поверхности.

 

Это ошибочное предположение. У лыжи две скользящих поверхности: база и боковая поверхность. Для стабильного движения по канавке, давление в боковую поверхность должно быть больше 0. Иначе лыжа будет выскальзывать вверх и скрести снег.

[mcureenab]

 

То есть пройдёт мимо  цм, что и вызывает опрокидывание.

РО сразу уменьшится. Возможно до 0. Некоторое отклонение РО от ЦМ может быть вызвано собственным моментом инерции лыжника. Но как видим, всё работает и для лыжника с 0м собственным моментом инерции.

[mcureenab]

Не так быстро скорость упадет это не стена.

 

 

В детстве, бывало, катаясь на санках с горки я вылетал на асфальт. Лёгкие санки тут же останавливались, а я продолжал скользить по палубе, и оказывался попой на асфальте перед санками.

Сообщение отредактировал mcureenab: 03 February 2020 - 09:27

[rzuev]

Картинка изображена в ИСО. В ИСО нет сил инерции. Все силы на диаграмме уже изображены.

ну нет так нет, но они есть

[ALEX3M]

Это ошибочное предположение. У лыжи две скользящих поверхности: база и боковая поверхность. Для стабильного движения по канавке, давление в боковую поверхность должно быть больше 0. Иначе лыжа будет выскальзывать вверх и скрести снег.

Это не "ошибочное предположение" ,  а основной принцип управления разными снарядами. И скейтом, к примеру.
А физик просто должен помнить что:
- если тело начало двигаться прямолинейно, то на него действует СИЛА.
- если тело начало вращаться, оставаясь на месте - на тело действует МОМЕНТ СИЛ.

- если тело начало двигаться, одновременно с вращением, то  на тело действует сила, направленная МИМО ЦМ.

И для стабильного движения в мягком снегу давление в боковую поверхность вообще вредно, так как вызывает боковое проскальзывание.

Сообщение отредактировал ALEX3M: 03 February 2020 - 09:43

[ALEX3M]

РО сразу уменьшится. Возможно до 0. Некоторое отклонение РО от ЦМ может быть вызвано собственным моментом инерции лыжника. Но как видим, всё работает и для лыжника с 0м собственным моментом инерции.

Это с какого перепугу?
Еще одно предположение из ничего?
И почему тогда происходит опрокидывание?
Какие мысли?

Сообщение отредактировал ALEX3M: 03 February 2020 - 09:39

[mcureenab]

- если тело начало двигаться, одновременно с вращением, то  на тело действует сила, направленная МИМО ЦМ.

 

 

Для этого у тела должен быть собственный момент инерции. Сооруди модель лыжника с собственным моментом инерции, тогда обсудим. У меня на модели этого нет. Мне для поворота не нужно направлять РО мимо ЦМ.

[mcureenab]

Это с какого перепугу?
Еще одно предположение из ничего?

 

Почитай пост про санки. Я соскользнул с санок и лечу вперёд и вниз попой к асфальту. Какая РО действует на меня?

[rzuev]

Какая РО привела к срыву тебя с санок?

[mcureenab]

Какая РО привела к срыву тебя с санок?

 

Лёгкие санки резко остановились на асфальте, я продолжаю двигаться по инерции по скользкой палубе. И почти сразу оказываюсь в свободном полёте. Для этого движения мне не нужны никакие силы, это свойство массы сохранять прямолинейное и равномерное движение.

[ALEX3M]

Почитай пост про санки. Я соскользнул с санок и лечу вперёд и вниз попой к асфальту. Какая РО действует на меня?

Мы вообще не про раздельное движение санок и тушки говорим.
А о том, как происходит ОПРОКИДЫВАНИЕ.