X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Техника катания (общая тема, куда попадает все, что непонятно куда еще)


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 7398

#2421 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 18266 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 25 November 2019 - 09:59

Как раз это бред.

Откуда он пошёл, интересно.

Такое движение как раз снимает давление с канта и ведет к срывам., 

Это снижение полезной ангуляции.

Я уже приводил эту картинку,  с вопросом.

Что происходит с ЦМ, если из согнутого положения в пояснице, выпрямить спину?

И где это, "за кант"?

 

5ddadcc47306f_5dd6645ae90d2_jcITkRBmkJ0.

Продолжу.

Условие резаного поворота и равновесия.

Сила реакции склона направлена к ЦМ, и равна сумме сил тяжести и центробежной силы, которые приложены к ЦМ и противоположно направлены( их равнодейсвующая "давит в кант"). Угол закантовки доски такой, что перпендикуляр к скользящей поверхности (зеленая линия) проходит через ЦМ.

Что происходит, если зеленая линия находится снаружи или внутри поворота от ЦМ?

На скользящей поверхности появляется поперечная сила, направленная внутрь склона, или наружу.

Это часть равнодействущей суммы сил тяжести и центробежной, возникающая,  когда она не перпендикулярна скользящей поверхности.

Проще говоря этпха сила будет или выталкивать доску из канавки, которую доска режет, или наоборот, пытаться глубже врезать доску в склон. Это легко заметить, когда на мягком склоне и переднем канте мы слишком согнем ноги в коленях- доска врезается в склон, как нож.

Так вот:

Чтобы доска не срывалась и двигалась на канте, ЦМ должен находиться снаружи от зелёной линии на фото(то есть левее, в направлении синей стрелки).

Зеленая линия- перпендикуляр к скользящей поверхности в районе рабочего канта.

Если вынести ЦМ в направлении зелёной стрелки- доска будет дрифтить, так как появится боковая составляющая сил тяжести и центробежной.

Если согнуть колени настолько, что зеленая линия перейдёт через ЦМ, будет дрифт.

Если разогнуться в ТБС и пояснице так, что ЦМ пересечет зелёную.линию-снова  получим дрифт.

 

Если увеличивать расстояние от зелёной линии до ЦМ, ещё сильнее сгибаясь в ТБС и пояснице, то доска будет сильнее врезаться в склон. Для жёсткого склона это хорошо, а для  мягкого- может, и пперебор.то есть для каждого склона- своя ангуляция..

 

В условиях фрирайда картинка будет выглядеть несколько иначе.

Так как доска едет не на канте, а на всей ширине скользящей поверхности, то зеленая линия будет начинаться посередине ширины доски.

И для равновесия ЦМ должен находиться на зелёной линии, а его смещение внутрь или наружу поворота будет приводить к боковому проскальзыванию доски.

Поэтому для мягкого снега ангуляцию надо почти полностью выключать.


  • 0

#2422 demon75

demon75
  • Лыжебордеры
  • 34788 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 25 November 2019 - 09:59

в лыжах да, но там гарды на палках и приём удара идёт ими, в борде без защиты катают... по жопе конечно не приятно, но не смертельно, а вот руку можно и сломать

в гиганте никаких гард на палках нет, щитки вешают на предплечья и в комбезе есть защита вшитая но там и древка извините здоровенно толстая а не чарлик, да и и скорости совсем другие.  


  • 0

#2423 КоляК

КоляК
  • Лыжебордеры
  • 1371 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 25 November 2019 - 10:00

Николай, посмотрите слаломные соревнования, ЦМ с помощью ангуляции надо размещать над кантом, а не за ним, иначе сорвёт, это если о спорт. технике, если о евро, то там заклоны и компенсация центробежной силы, но там же Вы должны находиться строго перпендекулярно доске и если строить проекцию, то вы укладывпетесь в доску, а не за неё.

Встаньте на доске на плоскач. ЦМ над доской, для того чтобы поставить доску на кант нужно вынести ЦМ за проекцию доски, при этом у вас возникнет угол закантовки и если проекцию рисовать перпендикулярно к доске, то ваш ЦМ конечно же останется в проекции доски - но он в таком случае у вас всегда в проекции доски, так как угол закантовки меняется.
Если вы рассматриваете проекцию доски в таком виде, то для вас задача будет понизить ЦМ и приблизить его к канту.
  • 1

#2424 rst

rst
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 17820 сообщений

Отправлено 25 November 2019 - 10:02

Продолжу.
Условие резаного поворота и равновесия.
Сила реакции склона направлена к ЦМ, и равна сумме сил тяжести и центробежной силы, которые приложены к ЦМ и противоположно направлены( их равнодейсвующая "давит в кант"). Угол закантовки доски такой, что перпендикуляр к скользящей поверхности (зеленая линия) проходит через ЦМ.
Что происходит, если зеленая линия находится снаружи или внутри поворота от ЦМ?
На скользящей поверхности появляется поперечная сила, направленная внутрь склона, или наружу.
Это часть равнодействущей суммы сил тяжести и центробежной, возникающая, когда она не перпендикулярна скользящей поверхности.
Проще говоря этпха сила будет или выталкивать доску из канавки, которую доска режет, или наоборот, пытаться глубже врезать доску в склон. Это легко заметить, когда на мягком склоне и переднем канте мы слишком согнем ноги в коленях- доска врезается в склон, как нож.
Так вот:
Чтобы доска не срывалась и двигалась на канте, ЦМ должен находиться снаружи от зелёной линии на фото(то есть левее, в направлении синей стрелки).
Зеленая линия- перпендикуляр к скользящей поверхности в районе рабочего канта.
Если вынести ЦМ в направлении зелёной стрелки- доска будет дрифтить, так как появится боковая составляющая сил тяжести и центробежной.
Если согнуть колени настолько, что зеленая линия перейдёт через ЦМ, будет дрифт.
Если разогнуться в ТБС и пояснице так, что ЦМ пересечет зелёную.линию-снова получим дрифт.

Если увеличивать расстояние от зелёной линии до ЦМ, ещё сильнее сгибаясь в ТБС и пояснице, то доска будет сильнее врезаться в склон. Для жёсткого склона это хорошо, а для мягкого- может, и пперебор.то есть для каждого склона- своя ангуляция..

В условиях фрирайда картинка будет выглядеть несколько иначе.
Так как доска едет не на канте, а на всей ширине скользящей поверхности, то зеленая линия будет начинаться посередине ширины доски.
И для равновесия ЦМ должен находиться на зелёной линии, а его смещение внутрь или наружу поворота будет приводить к боковому проскальзыванию доски.
Поэтому для мягкого снега ангуляцию надо почти полностью выключать.


Именно так
  • 0

#2425 demon75

demon75
  • Лыжебордеры
  • 34788 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 25 November 2019 - 10:06

Встаньте на доске на плоскач. ЦМ над доской, для того чтобы поставить доску на кант нужно вынести ЦМ за проекцию доски, при этом у вас возникнет угол закантовки и если проекцию рисовать перпендикулярно к доске, то ваш ЦМ конечно же останется в проекции доски - но он в таком случае у вас всегда в проекции доски, так как угол закантовки меняется.
Если вы рассматриваете проекцию доски в таком виде, то для вас задача будет понизить ЦМ и приблизить его к канту.

ты вот встань и сделай кадры, а то не допросимся ничего

у тебя в опИсяниях вся закантовка небольшой заклончик


Сообщение отредактировал demon75: 25 November 2019 - 10:07

  • 0

#2426 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 18266 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 25 November 2019 - 10:07

в лыжах да, но там гарды на палках и приём удара идёт ими, в борде без защиты катают... по жопе конечно не приятно, но не смертельно, а вот руку можно и сломать

Бордерские рукавицы почти как боксерские перчатки ;-) 

Жопой флаг не проходят, а вот голенью-да.

5ddb7d6bd71b5_959905051.jpg

 

Из 10 фото гонцов на трассе, 7--8 в защите голени :-) 


  • 0

#2427 rst

rst
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 17820 сообщений

Отправлено 25 November 2019 - 10:09

если проекцию рисовать перпендикулярно к доске, то ваш ЦМ конечно же останется в проекции доски - но он в таком случае у вас всегда в проекции доски, так как угол закантовки меняется.


Так должно быть но оно так не всегда, это легко проипать , поэтому и прилагаются усилия для этого

Всё тоже видео с Ксавье для наглядности
  • 0

#2428 demon75

demon75
  • Лыжебордеры
  • 34788 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 25 November 2019 - 10:10

Бордерские рукавицы почти как боксерские перчатки icon_wink.gif

Жопой флаг не проходят, а вот голенью-да.

5ddb7d6bd71b5_959905051.jpg

 

Из 10 фото гонцов на трассе, 7--8 в защите голени icon_smile.gif

ну меня учили убирать, мотивируя что притормаживают, я сейчас говорю же посмотрел что не убирают, или редко убирают. Так что сорри) тем более пару сборов это не серьезно.


  • 0

#2429 rst

rst
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 17820 сообщений

Отправлено 25 November 2019 - 10:11

Бордерские рукавицы почти как боксерские перчатки ;-)
Жопой флаг не проходят, а вот голенью-да.
5ddb7d6bd71b5_959905051.jpg

Из 10 фото гонцов на трассе, 7--8 в защите голени :-)

Флаг жопой - чарлик голенью
  • 0

#2430 rst

rst
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 17820 сообщений

Отправлено 25 November 2019 - 10:12

Dup

Сообщение отредактировал rst: 25 November 2019 - 10:13

  • 0

#2431 demon75

demon75
  • Лыжебордеры
  • 34788 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 25 November 2019 - 10:12

Флаг жопой - чарлик голенью

не

флаг жопой не надо

это следствие


Сообщение отредактировал demon75: 25 November 2019 - 10:13

  • 0

#2432 rst

rst
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 17820 сообщений

Отправлено 25 November 2019 - 10:15

не
флаг жопой не надо
это следствие


Я про фото Алёны
  • 0

#2433 demon75

demon75
  • Лыжебордеры
  • 34788 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 25 November 2019 - 10:20

Я про фото Алёны

дык плотно подошла, куда там бедра то деть)

ну и если руку в полотнище флага сунуть то закрутит.

кстати прикол, если чарлик треснул по жопе после прохода флага значит накосячил)


Сообщение отредактировал demon75: 25 November 2019 - 10:24

  • 0

#2434 AlxBlack

AlxBlack
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 4286 сообщений

Отправлено 25 November 2019 - 10:27

Из 10 фото гонцов на трассе, 7--8 в защите голени :-)

да, вот защита голени не помешала бы, я редко плотно под флаг попадаю, но пару раз синяки хорошо так держались...
  • 0

#2435 demon75

demon75
  • Лыжебордеры
  • 34788 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 25 November 2019 - 10:28

да, вот защита голени не помешала бы, я редко плотно под флаг попадаю, но пару раз синяки хорошо так держались...

а как ты тренировочные трассы СЛ едешь? Которые "сквозняки" и из чарликов, без полотнища и древка? Там же щелк щелк, плотно часто и быстро. Не убирая чарлик отобьешь все, или подальше кругло заходить надо или лапой отодвигать.


Сообщение отредактировал demon75: 25 November 2019 - 10:31

  • 0

#2436 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 18266 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 25 November 2019 - 10:30

Так должно быть но оно так не всегда, это легко проипать , поэтому и прилагаются усилия для этого

Всё тоже видео с Ксавье для наглядности

Проекция доски- это слишком широкое понятие, около 25-30см.
На жестком склоне 5 см разница положения ЦМ уже очень заметна.


  • 0

#2437 AlxBlack

AlxBlack
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 4286 сообщений

Отправлено 25 November 2019 - 10:35

а как ты тренировочные трассы СЛ едешь? Которые "сквозняки" и из чарликов, без полотнища и древка? Там же щелк щелк, плотно часто и быстро. Не убирая чарлик отобьешь все, или подальше кругло заходить надо или лапой отодвигать.

у нас тренеровочные на кисточках...
  • 0

#2438 demon75

demon75
  • Лыжебордеры
  • 34788 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 25 November 2019 - 10:47

у нас тренеровочные на кисточках...

аааа

нам кисточки ставили для упр, к примеру в ворота попадать, или когда скорость покатать надо, или начало поворота размечали. Заход на кисточку другой идет более прямо едешь. Ну я со своей точке зрения, я мало тренил трассу и давно.

пыс

жуть была когда лыжные ГС флаги втыкали)))))))))) 


Сообщение отредактировал demon75: 25 November 2019 - 10:50

  • 0

#2439 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 18266 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 25 November 2019 - 11:03

"Проекция доски". 
Между синей и зеленой линиями.
Есть другие мнения?
5ddb8a9d253ab_IFkpLpB1TSk.jpg


  • 0

#2440 demon75

demon75
  • Лыжебордеры
  • 34788 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 25 November 2019 - 11:06

"Проекция доски". 
Между синей и зеленой линиями.
Есть другие мнения?
5ddb8a9d253ab_IFkpLpB1TSk.jpg

я уже про что спор идет запутался)

Коляк чего то накосячил?

кстати а если вот тут вот ангуляшку воткнуть? То че будет?


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 4

0 пользователей, 4 гостей, 0 анонимных