Сообщений в теме: 3020

[mcureenab]

И вообще, как условие равновесного поворота можно распостранять на неравновесный?

 

Это всегда так:

 

 

Реакция опоры R=G - m*a_ц.

 

Равновесном повороте a_ц горизонтально направлен. В не равновесном повороте, имеет вертикальную составляющую.

[mcureenab]

 

Прикладываете  к палке, опертой одним концом  о землю, вращающий момент, и анализируете силу реакции опоры.

 

Как? У лыжи есть такой механизм?

[mcureenab]

завтра попробую
Но суть простая. Вектор L поворачивается за единицу времени на величину , пропорциональную М. Если...

Вот в том и дело, что ЕСЛИ.

Недоделаную презентацию на эту тему нашел.

Может пригодится.

https://bigslide.ru/...5/960/img23.jpg

[ALEX3M]

Как? У лыжи есть такой механизм?

Да, лыжа в резаном повороте сильно отличается от просто палки, упертой в землю.

Достаточно её резко закантовать.

[ALEX3M]

Можно уменьшать или увеличивать силу реакции опоры, сколько угодно.

Пока её направление  проходит через ЦМ, опрокидывания не произойдёт.

Потому, что это условие равновесия.

Сообщение отредактировал ALEX3M: 02 February 2020 - 22:58

[mcureenab]

Да, лыжа в резаном повороте сильно отличается от просто палки, упертой в землю.
Достаточно её резко закантовать.

Или коленки согнуться или подкинет по линии лыжа - ЦМ.

Ты модель нарисуй. Обсудим.

[ALEX3M]

Или коленки согнуться или подкинет по линии лыжа - ЦМ.

Ты модель нарисуй. Обсудим.

Сколько рисовать то надо?

Наклони лыжу, закантуй сильнее.

Сила реакции опоры наклонится вместе с ней и пройдёт мимо цм.

Вот и все.

[mcureenab]

Можно уменьшать или увеличивать силу реакции опоры, сколько угодно.
Пока её направление проходит через ЦМ, опрокидывания не произойдёт.
Потому, что это условие равновесия.

Это недостаточное условие равновесия.

У грузика на верёвке РО через ЦМ проходит, однако он может при этом и висеть и качаться как маятник.

[mcureenab]

Сколько рисовать то надо?
Наклони лыжу, закантуй сильнее.
Сила реакции опоры наклонится вместе с ней и пройдёт мимо цм.
Вот и все.

Никуда РО не наклонится. Не выдумывай. Усилия перераспределятся между базой и боковой поверхностью в пользу боковой поверхности. Лыжа станет сильнее прижиматься к снегу боковой поверхностью.

[rzuev]

Никуда РО не наклонится. Не выдумывай. Усилия перераспределятся между базой и боковой поверхностью в пользу боковой поверхности. Лыжа станет сильнее прижиматься к снегу боковой поверхностью.

если бы это было так, все легко ложились бы в углы и никого бы не срывало

 

при увеличении закантовки горизонтальная составляющая реакции опоры увеличится, возникнет момент слы РО, раскантовывающий лыжника, точнее, он превысит крутящий момент силы тяжести

 

и случится эффект шеста

 

с разгрузкой вверх естественно

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал rzuev: 03 February 2020 - 01:16

[mcureenab]

если бы это было так, все легко ложились бы в углы и никого бы не срывало

при увеличении закантовки горизонтальная составляющая реакции опоры увеличится, возникнет момент слы РО, раскантовывающий лыжника, точнее, он превысит крутящий момент силы тяжести

и случится эффект шеста

с разгрузкой вверх естественно

Если на диаграмме направлять силы куда попало, то и не такие моменты случиться могут.

У вас одна РО приложена к оси вращения, поэтому момента создавать не может, а вторая из воздуха нарисовалась.

[rzuev]

Лень объяснять)
Но можно представить палку на ладони, которая падает, а ладонь движется горизонтально в направлении падения палки. И может двигаться так, что палка упадет в другую сторону относительно ладони. Или на упадет, качаясь из стороны в сторону.

P.S. Там не две РО, там одна РО и её эквивалент.

P.P.S. Ладонь и палка - это же скайтек)

Сообщение отредактировал rzuev: 03 February 2020 - 08:40

[ALEX3M]

Никуда РО не наклонится. Не выдумывай. Усилия перераспределятся между базой и боковой поверхностью в пользу боковой поверхности. Лыжа станет сильнее прижиматься к снегу боковой поверхностью.

Ну давай повыдумываем про опорные реакции.

Пример.

Едет лыжник на плоских лыжах по снегу в центральной стойке, и вдруг выезжает на асфальт. 

Что происходит с силами в момент начала торможения?

[ALEX3M]

Это недостаточное условие равновесия.

У грузика на верёвке РО через ЦМ проходит, однако он может при этом и висеть и качаться как маятник.

Лыжа- не палка, лыжник- не маятник. 

Это слишком примитивная модель.

[mcureenab]

Лыжа- не палка, лыжник- не маятник. 

Это слишком примитивная модель.

 

Но она работает. Ускорение вверх возникает, и нога подъезжает под ЦМ.

[mcureenab]

P.S. Там не две РО, там одна РО и её эквивалент.
 

 

Аааа... Не. Не слышал.

[rzuev]

Но она работает. Ускорение вверх возникает, и нога подъезжает под ЦМ.

это же эффект шеста
(с движущейся точкой опоры, но это не имеет значения)

Ты же не хочешь сказать, что нога подъезжает как если бы мы лежащую палку подняли бы держа за один конец?

[mcureenab]

Ну давай повыдумываем про опорные реакции.

Пример.

Едет лыжник на плоских лыжах по снегу в центральной стойке, и вдруг выезжает на асфальт. 

Что происходит с силами в момент начала торможения?

 

Скорость лыжи резко обратится в 0 (масса лыжи 0, поэтому ускорение может быть любым), а ЦМ продолжит двигаться по инерции. Если скорость не большая, наклоняющаяся нога продолжит его толкать вверх и вперёд. Если большая, ЦМ полетит свободно, а РО обратится в 0.

[rzuev]

Аааа... Не. Не слышал.

ну отрисуй скайтек (или палку) а точка отсчета пусть будет на оси качания платформы

[mcureenab]

это же эффект шеста
(с движущейся точкой опоры, но это не имеет значения)
 

 

Может и эффект шеста, но силы от балды нарисованы.