X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Ключ к технике резаного поворота


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 6030

#2401 Evgeny

Evgeny
  • Лыжебордеры
  • 2091 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 01 June 2018 - 23:38

Если даже мне, такому необразованному и непонятливому, понятно то, о чем  пишет Nick5t5, то вам, таким умным и образованным, тем более должно быть понятно.

Вы просто вредные))), и нет пророка в своем Отечестве

Понятно всем не должно и не может быть. Понятно должно быть тем, кто планирует тренировать других или самого себя.

Человек изложил свои мысли на профильном сайте. Никто никого не заставлял вступать в дискуссию. Прочитали, приняли к сведению и пошли дальше. К чему 121 стр флуда?

 

Никто  же  обсуждает  формулы  и  интегралы.  А  только  практическую  сторону,  которую  автор  пытается  представить  как  единственно  правильную  и  эффективную.  

Ему  задают  вопросы,  на  которые  он,  увы,  часто  отвечает,  с  моей  ТЗ,  ненадлежащим   для  ТС  образом.


  • 0

#2402 Evgeny

Evgeny
  • Лыжебордеры
  • 2091 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 01 June 2018 - 23:39

А я, так во всех поворотах лыжников КМ вижу  вращение ТЕЛА во второй части поворота в сторону будущего нового поворота, которое переходит во вращение в безопорной фазе.

В моем случае, как раз, не мешало бы поторопиться поворачиватьbiggrin.png

 

Хочешь  делать  все  быстро -  не  торопись.


  • 0

#2403 Evgeny

Evgeny
  • Лыжебордеры
  • 2091 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 01 June 2018 - 23:41

А я, так во всех поворотах лыжников КМ вижу  вращение ТЕЛА во второй части поворота в сторону будущего нового поворота, которое переходит во вращение в безопорной фазе.

В моем случае, как раз, не мешало бы поторопиться поворачиватьbiggrin.png

 

А  потом  повернуть,  например,  плечи  и  задать  вращение -  немного  разные  вещи.  Хотя  и  то  и  другое  можно  представить  как  вращения. Мы  же  не  твердые  тела,  в  одном  месте  толкнул,  все  повернулось.


  • 0

#2404 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 01 June 2018 - 23:43

Никто  же  обсуждает  формулы  и  интегралы.  А  только  практическую  сторону,  которую  автор  пытается  представить  как  единственно  правильную  и  эффективную.  

Ему  задают  вопросы,  на  которые  он,  увы,  часто  отвечает,  с  моей  ТЗ,  ненадлежащим   для  ТС  образом.

В этой теме нет ни формул, ни интегралов. Есть концепция  - необходимость синхронизации угловой скорости вращения тела  при выходе из поворота с угловой скоростью вращения тела при  входе в новый поворот

Надо или не надо их синхронизировать . Утверждается, что надо, чтобы избежать влияния инерционных процессов. Итальянец, кстати, то же утверждает


  • 1

#2405 Evgeny

Evgeny
  • Лыжебордеры
  • 2091 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 01 June 2018 - 23:45

В этой теме нет ни формул, ни интегралов. Есть концепция  - необходимость синхронизации угловой скорости вращения тела  при выходе из поворота с угловой скоростью вращения тела при  входе в новый поворот

Надо или не надо их синхронизировать . Утверждается, что надо, чтобы избежать влияния инерционных процессов. Итальянец, кстати, то же утверждает

Митич !  А  что,  кто-то  говорит  обратное?  Сейчас  достану  книгу  1938  года "Горнолыжный  спорт"  и  найду  там  что-нибудь  про  это.  На  100 %

Я  тебе  сегодня  уже  сказал,  что  синхронизация -это  общее. 

Ты  говоришь  руками.  Сразу  море  вопросов:  как,  куда,  насколько  сильно,  быстро.  Внешней,  внутренней,  двумя  сразу.  Вверх,  вниз,  Что  делает  другие  части  тела ?  ДЛя  слалома  и  гиганта  одинаково,  А  для  SG

Вот  видишь  как  много.  И  на  все  надо ответить.


Сообщение отредактировал Evgeny: 01 June 2018 - 23:52

  • 0

#2406 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 01 June 2018 - 23:48

А  потом  повернуть,  например,  плечи  и  задать  вращение -  немного  разные  вещи.

Здесь кроется  тонкий момент. Уже иллюстрировал с поворотом в воздухе на 180 градусов.  Присел и одновременно с выпрямлением ног начал вращение телом. Оторвался и стал вращаться в воздухе

А можно присел, стал вращать корпусом, но ноги не распрямил. Что получится? Получатся повернутые плечи, но вращения нет. Теперь может распрямить ноги. Вращения не будет

Получается, можно повернуть плечи,  скрутить все тело, а вращения в воздухе  не будет


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 01 June 2018 - 23:56

  • 2

#2407 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 01 June 2018 - 23:50

Митич !  А  что,  кто-то  говорит  обратное.  Сейчас  достану  книгу  1938  года "Горнолыжный  спорт"  и  найду  там  что-нибудь  про  это.  На  100 %

Найди. Именно это Nick5t5 и просит --  найти ссылки, где об этом уже говорилось


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 01 June 2018 - 23:50

  • 2

#2408 Evgeny

Evgeny
  • Лыжебордеры
  • 2091 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 01 June 2018 - 23:57

Найди. Именно это Nick5t5 и просит --  найти ссылки, где об этом уже говорилось

Да  здесь даже  искать  не  надо.  Как  только  заводим  разговор  о  сопряжении  поворотов,  причем  любого  типа,  так  сразу  первый  вопрос -  синхронизация  вращения  в  новом  повороте  с  выходом  из  старого.

А  дальше  начинается  практика:  для  этой  скорости,  для  большой  скорости,  для  этого  типа  покрытия,  например  целина  или  для  этого-бетон.  Для  длинных,  коротких  поворотов.  Поворотов  с  проскальзыванием,  резаных,  с  прыжками.  На  внешней,  на  внутренней.  И  пошло,  поехало. 

Одним  словом  в  любой  мало-мальски  приличной  книге  или  методике  можно  найти  об  этом..  Даже  такое  известное  упражнение,  как  "дворники"  и  те  требуют  синхронизации


Сообщение отредактировал Evgeny: 02 June 2018 - 00:02

  • 0

#2409 Oлена

Oлена

    Участие в курсах Jam Session, Ski Tour Italia

    • 4
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 1539 сообщений

Отправлено 02 June 2018 - 00:04

А  потом  повернуть,  например,  плечи  и  задать  вращение -  немного  разные  вещи.  Хотя  и  то  и  другое  можно  представить  как  вращения. Мы  же  не  твердые  тела,  в  одном  месте  толкнул,  все  повернулось.

 

Хочешь  делать  все  быстро -  не  торопись.

 

 

Никто  же  обсуждает  формулы  и  интегралы.  А  только  практическую  сторону,  которую  автор  пытается  представить  как  единственно  правильную  и  эффективную.  

Ему  задают  вопросы,  на  которые  он,  увы,  часто  отвечает,  с  моей  ТЗ,  ненадлежащим   для  ТС  образом.

 

 

Речь  не  о  том  разрабатывать  или  нет  какие-либо  теории.  Да  ради  бога, наоборот  очень  даже  полезно  и  интересно.

Но  любая  теория  имеет  границы  применимости.  Вот  и ищем  эти границы. 

Я  пока  увы,  не  наблюдаю  толпы  горнолыжников,  закручивающих  ноги  в  поворотах,  да  и  в  интернете  как-то  не  видно  роликов.

Я  уже  как-то  говорил  тебе,  что  фраза  "не  торопись  поворачивать"  очень  актуальна  в  лыжах.    

..smile.pnggood.gifgood.gif


Сообщение отредактировал Oлена: 02 June 2018 - 00:09

  • 0

#2410 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 02 June 2018 - 00:05

Да  здесь даже  искать  не  надо.  Как  только  заводим  разговор  о  сопряжении  поворотов,  причем  любого  типа,  так  сразу  первый  вопрос -  синхронизация  вращения  в  новом  повороте  с  выходом  из  старого.

Все-таки, хорошо бы найти эти слова о синхронизации вращения.

Как в 1938г входили в поворот на классике? Там не стоял вопрос о чистом резаном повороте, а стоял вопрос о проскальзывании в дуге.Останавливалось вращение в старой дуге и запускалось в новой.


  • 0

#2411 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 02 June 2018 - 00:12

Да  здесь даже  искать  не  надо.  Как  только  заводим  разговор  о  сопряжении  поворотов,  причем  любого  типа,  так  сразу  первый  вопрос -  синхронизация  вращения  в  новом  повороте  с  выходом  из  старого.

А  дальше  начинается  практика:  для  этой  скорости,  для  большой  скорости,  для  этого  типа  покрытия,  например  целина  или  для  этого-бетон.  Для  длинных,  коротких  поворотов.  Поворотов  с  проскальзыванием,  резаных,  с  прыжками.  На  внешней,  на  внутренней.  И  пошло,  поехало. 

Одним  словом  в  любой  мало-мальски  приличной  книге  или  методике  можно  найти  об  этом..  Даже  такое  известное  упражнение,  как  "дворники"  и  те  требуют  синхронизации

Вот просматриваю "Лыжи по-французски". О. Боннэ. 1970г. Не вижу таких слов, как "вращение" и синхронизация вращения.

Даже в 2018 в этой теме несколько человек отрицало наличие вращения  у лыжников, не говоря уж о синхронизации вращения

И вообще,я ни в одной книге не видел, чтобы возможность поворота была обусловлена инерцией вращения
и вообще, давно ли ли заговорили о безопорной фазе и о вращении в этой фазе?


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 02 June 2018 - 00:18

  • 0

#2412 Evgeny

Evgeny
  • Лыжебордеры
  • 2091 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 02 June 2018 - 00:17

Вот просматриваю "Лыжи по-французски". О. Боннэ. 1970г. Не вижу таких слов, как "вращение" и синхронизация вращения.

Даже в 2018 в этой теме несколько человек отрицало наличие вращения  у лыжников, не говоря уж о синхронизации вращения

Ты  хочешь  найти  слово  "синхронизация"  или  ты  хочешь  найти  смысл  в  "синхронизации"?

Я же  уже  сказал,  как  только  начинаем  говорить  о  сопряжении,  так  начинаем  говорить  о  синхронизации.  При  сопряжении  нет  разделенных  поворотов.  Один  закончил,  другой  начал.  Есть  непрерывный  "поток  движения"

И  потом,  ты  все  таки  определись  что  именно и  когда ты синхронизируешь.  Нарисуй  картинку  сопряженных  дуг  и  поставь  метки.  Здесь  это,  здесь  это.

А  то  у  меня  иногда  возникает  сомнение.  То ли  ты  о  разном  говоришь,  то ли  я  тебя  по  разному  понимаю.

 

Могу  даже  предоставить  картинку  с  дугами.  


Сообщение отредактировал Evgeny: 02 June 2018 - 00:20

  • 0

#2413 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 02 June 2018 - 00:21

Все-таки, хорошо бы найти эти слова о синхронизации вращения.

Как в 1938г входили в поворот на классике? Там не стоял вопрос о чистом резаном повороте, а стоял вопрос о проскальзывании в дуге.Останавливалось вращение в старой дуге и запускалось в новой.

 

 

а можно подробнее про проскальзывания в 38-м?

 

 

 


Сообщение отредактировал ZTL: 02 June 2018 - 00:26

  • 0

#2414 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 02 June 2018 - 00:22

Вот просматриваю "Лыжи по-французски". О. Боннэ. 1970г. Не вижу таких слов, как "вращение" и синхронизация вращения.

Даже в 2018 в этой теме несколько человек отрицало наличие вращения  у лыжников, не говоря уж о синхронизации вращения

И вообще,я ни в одной книге не видел, чтобы возможность поворота была обусловлена инерцией вращения
и вообще, давно ли ли заговорили о безопорной фазе и о вращении в этой фазе?

blink.png biggrin.png


  • 0

#2415 Evgeny

Evgeny
  • Лыжебордеры
  • 2091 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 02 June 2018 - 00:26

Все-таки, хорошо бы найти эти слова о синхронизации вращения.

Как в 1938г входили в поворот на классике? Там не стоял вопрос о чистом резаном повороте, а стоял вопрос о проскальзывании в дуге.Останавливалось вращение в старой дуге и запускалось в новой.

 

Вот  из  1938  года  о  резаном  повороте.

 

«Вогнутая  линия  канта  скользящей  поверхности,  при   постановке  лыжи  на  ребро,  оказывает  направляющее  действие:  приподнятый  кант  у  пятки  лыжи  начинает  освобождаться  от  стабилизирующего  влияния  одного  из  снежных  бортиков,  в  то  время,  как  давление  такого  же  снежного  бортика  на  другой,  опущенный  кант,  соответственно  увеличивается.

Носок  лыжи  в  этот  момент  работает  иначе.  Здесь,  в  связи  с  постановкой  лыжи  на  ребро, возрастает  давление  снега  на  скользящую поверхность,  направленное  снизу  и  в бок,  что постепенно  отводит  носок  лыжи  в  сторону  опущенного  канта.  В  то  же  время  пятка  лыжи  получает  обратное  движение,  и  вся  лыжа  начинает  отлогий  поворот.

Под  влиянием  поворота  движение  несколько  затормаживается,  и  лыжник  начинает  испытывать  на  себе  возрастающую  силу  инерции,  которая  направлена  параллельно  первоначальному  направлению  движения  и  стремится  опрокинуть  лыжника  наружу  поворота.  Для  сохранения  равновесия,  лыжник  наклоняется  внутрь  поворота  и  своим  весом  уравновешивает  действие  инерции.  Таким  образом,  вся  сила  инерции  передается  на  лыжу  и  стремится  сдвинуть  ее  в  сторону.  Этому  противодействует  сопротивление  снега.

При  содействии  инерции  и  реакции  снега  горная  лыжа  получает  новые  возможности  для  поворотов.  Приложение  веса  лыжника  к  лыже  обычно  проходит  через  середину  свода  стопы.  Такое  положение  нормально  при  спокойном  спуске.  При  поворотах  лыжник  может  по  желанию  перенести  приложение  своего  веса  вперед   к  скобам  крепления,  или  отодвинуть  назад.  Этим  он  соответственно  уменьшает  или  увеличивает  длину  короткого  плеча,  чем  содействует  выполнению нужного  поворота.»


  • 0

#2416 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 02 June 2018 - 00:31

 

Получается, можно повернуть плечи,  скрутить все тело, а вращения в воздухе  не будет

Какое нах вращение в воздухеblink.png   Еще взлететь как то нужноbiggrin.png biggrin.png biggrin.png  Ник, кстати, дает рекомендации что нужно сделать чтоб без физики достичь безопорного состояния? wink.png


  • 0

#2417 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 02 June 2018 - 00:32

Ты  хочешь  найти  слово  "синхронизация"  или  ты  хочешь  найти  смысл  в  "синхронизации"?

Я же  уже  сказал,  как  только  начинаем  говорить  о  сопряжении,  так  начинаем  говорить  о  синхронизации.  При  сопряжении  нет  разделенных  поворотов.  Один  закончил,  другой  начал.  Есть  непрерывный  "поток  движения"

И  потом,  ты  все  таки  определись  что  именно и  когда ты синхронизируешь.  Нарисуй  картинку  сопряженных  дуг  и  поставь  метки.  Здесь  это,  здесь  это.

А  то  у  меня  иногда  возникает  сомнение.  То ли  ты  о  разном  говоришь,  то ли  я  тебя  по  разному  понимаю.

 

Могу  даже  предоставить  картинку  с  дугами.  

Я хочу найти слова "вращения тела" и синхронизация "вращений. Посмотрел твоего Валльнера.2008.  Ни одного слова про вращения не нашел, и тем более о синхронизации вращения

Ты наверное невнимательно читал тему. Речь идет о  коротких резаных поворотах с безопорной фазой, вызванной сочетанием высоких скоростей и малых радиусов поворотов.

Тут не рассматриваются сопряженные дуги, в которых все перетекает из одного в другое. 


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 02 June 2018 - 00:37

  • 0

#2418 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 02 June 2018 - 00:36

Вот  из  1938  года  о  резаном  повороте.

 

«Вогнутая  линия  канта  скользящей  поверхности,  при   постановке  лыжи  на  ребро,  оказывает  направляющее  действие:  приподнятый  кант  у  пятки  лыжи  начинает  освобождаться  от  стабилизирующего  влияния  одного  из  снежных  бортиков,  в  то  время,  как  давление  такого  же  снежного  бортика  на  другой,  опущенный  кант,  соответственно  увеличивается.

Носок  лыжи  в  этот  момент  работает  иначе.  Здесь,  в  связи  с  постановкой  лыжи  на  ребро, возрастает  давление  снега  на  скользящую поверхность,  направленное  снизу  и  в бок,  что постепенно  отводит  носок  лыжи  в  сторону  опущенного  канта.  В  то  же  время  пятка  лыжи  получает  обратное  движение,  и  вся  лыжа  начинает  отлогий  поворот.

Под  влиянием  поворота  движение  несколько  затормаживается,  и  лыжник  начинает  испытывать  на  себе  возрастающую  силу  инерции,  которая  направлена  параллельно  первоначальному  направлению  движения  и  стремится  опрокинуть  лыжника  наружу  поворота.  Для  сохранения  равновесия,  лыжник  наклоняется  внутрь  поворота  и  своим  весом  уравновешивает  действие  инерции.  Таким  образом,  вся  сила  инерции  передается  на  лыжу  и  стремится  сдвинуть  ее  в  сторону.  Этому  противодействует  сопротивление  снега.

При  содействии  инерции  и  реакции  снега  горная  лыжа  получает  новые  возможности  для  поворотов.  Приложение  веса  лыжника  к  лыже  обычно  проходит  через  середину  свода  стопы.  Такое  положение  нормально  при  спокойном  спуске.  При  поворотах  лыжник  может  по  желанию  перенести  приложение  своего  веса  вперед   к  скобам  крепления,  или  отодвинуть  назад.  Этим  он  соответственно  уменьшает  или  увеличивает  длину  короткого  плеча,  чем  содействует  выполнению нужного  поворота.»

И где тут  тут речь о безопорной фазе? И в этой теме лыжник не уравновешивает действие инерции наклоном внутрь поворота.

Дядя Женя, прекрати.  Не нашел я даже у Валльнера, который под твоей редакцией, ничего о вращеняих


  • 0

#2419 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 02 June 2018 - 00:38

Какое нах вращение в воздухеblink.png   Еще взлететь как то нужноbiggrin.png biggrin.png biggrin.png  Ник, кстати, дает рекомендации что нужно сделать чтоб без физики достичь безопорного состояния? wink.png

Ты хоть бы прочитал, что Ник пишетbiggrin.png


  • 2

#2420 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 02 June 2018 - 00:48

Ты хоть бы прочитал, что Ник пишетbiggrin.png

Лучше один раз в его исполнении увидетьlaugh.png


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 3

0 пользователей, 3 гостей, 0 анонимных