Сообщений в теме: 4248

[Во блин! Имя забыл!]

...
Еслиб все физухой решалось, то на КМ ЛЛ, ФЛ и тп, ну и штангисты заправлялиб.

там еще гуттаперчивость и скорость

[nick5t5]

"Езда по трассе - это борьба за Основную Стойку" (это цитата).

Инструктор, который много лет назад мне реально помог говорил примерно то же:
The better your basic position is the better skier you are.
По русски это означало: СЛЕЗЬ С (Ж)ТАЗА!

[mr_ashly]

Вот здесь Харб говорит о том, что наверное подразумевалось , как апекс. Here is a world cup skier, showing edge pressure above the falline and a narrow stance. Под второй фотографией. Инструкторов прикладывает по полной программе. В блоге часто говорит о узкой позиции ног, как важном отличии спортсменов от остальных.

[nick5t5]

там есть один элемент как он зарезаеться.смотри внимательно.называть его небуду.а то точно мозх вытекет.
Там физухи как у нас троих.

Нет, ты назови.
Уже вытек.

[gordy82]

ник,ты внимательно присмотрись к фото которое выложил МистерХхх

[nick5t5]

в том-то и дело, что ТС считает, что в процессе поворота в направлении , перпендикулярном поверхности склона на лыжника действуют силы, намного превосходящие силу тяжести. Это никогда нге обсуждалось. Центростремительные силы обсуждались, но они действуют параллельно поверхности склона.

Степаныч, ты абсолютно прав.
Только добавлю:
Эти силы действуют не на любого лыжника.
НО ребята с КМ умудряются их создавать.
Может и еще кто-нибудь умеет.
Хотелось бы разобраться ЧТО нужно делать для того чтобы добиться хоть части этого эффекта.
Подводящие упражнения?
Зарядка по утрам?
Холодный душ?

[Maykl]

Современный-понятие довольно растяжимое.
Мне например это стало понятно лет пять назад.
А работать начал над этим(периодами и с сомнениями) уже сезона три.

И очень успешно

Ривлин, ещё на кануне отъезда, в Москве, на старте, выдал классную технику и результат. КМ техника...не иначе

[Maykl]

Попробую, хотя показать значительно проще.
После снятия давления, вес уменьшается. Соответственно может появится вертикальное движение - Разгрузка. Но этот вид разгрузки - следствие окончания работы по созданию давления.
Второй вид разгрузки, принудительное уменьшение веса тела в начале поворота, что бы в дальнейшем создать ещё большое давление, так как вес, в конечной точке после окончания разгрузки, увеличивается в разы. Всё это плюсуется с центробежной силой, соответственно давление в лыжу ещё больше увеличивается.

1) Какая из разгрузок какая? Ну, какая вверх, а какая вниз?
2) Вверх или вниз появляется вертикальное движение?

Ну, какая вверх?

После снятия давления, вес уменьшается. Соответственно может появится вертикальное движение - Разгрузка. Но этот вид разгрузки - следствие окончания работы по созданию давления.

какая вниз?

Второй вид разгрузки, принудительное уменьшение веса тела в начале поворота, что бы в дальнейшем создать ещё большое давление, так как вес, в конечной точке после окончания разгрузки, увеличивается в разы.

2) Вверх или вниз появляется вертикальное движение?

Движение корпуса вверх или вниз, может быть как ярко выражено, так и может быть "скрыто" за счёт принудительной компенсации (уравновешивания) снятия давления в конце поворота.

[Maykl]

Ну, наконец то сформулированы основы современного спортивного поворота!

Основные особенности(отличия) современного поворота:
1.Отсутствие коленной ангуляции.
2.Давление на пятку, с четким контролем в повороте задника ботинок.
Используется во всех дисциплинах без исключения, на склонах любой крутизны!

Ооздания нет!Плечи всегда накрывают лыжи и ЦМ всегда сольется с траекторией лыж
в нужном месте для перекантовки.
Физически однозначно сложней и энергозатратней!
Про пятки - действительно нужен четкий баланс(перед-зад),
Очень агрессивный стиль с максимальной загрузкой в каждом повороте.
При этом необходимо иметь очень чувствительные и быстрые ноги
для сброса загрузки-молниеносного!

Но не делать ангуляцию в колене очень сложно
и трудно выполнимо.
Так как при этом(при желании выполнить поворот без ангуляции в колене) рушится весь устоявшийся поворот и кардинально вся стойка и углы в конечностях.
Этому легче научить ребенка или не закатанного лыжника.

Я так между делом заметил, что многие неправильно воспринимают бедренную ангуляцию.
Считая, что бедро идет внутрь поворота и к склону.
На самом деле бедро должно двигаться вперед по траектории лыж.
В этом случае тело будет всегда опережать поворот.
И никаких коленей ни в змейках, ни в других коротких поворотах добавлять не обязательно.
Все повороты в этом случае осуществляются телом все время опережаю трассу.

Уже ответил в определении бедренной ангуляции.
1).А раннее колено приведет к невозможности выноса лыж.То есть вы останетесь над лыжами.У вас не будет амплитуды.
Могу объяснить и более подробно.

2).Вся работа на КМ происходит с колоссальной загрузкой лыж, что не возможно выполнить имея дополнительное
преломление в коленном суставе.
Отсюда и травмы колен у многих нам известных спортсменов.

Редактирую!

3).Без КА мы добиваемся минимального угла закантовки, что необходимо для скольжения.
Прижимая колено лыжи будут перекантовываться и тормозить.
Лыжи должны по траектории двигаться свободно с амплитудой, что достигается
всем телом(без КА).

Повороты кардинально разные, скольжение разное, стойка разная,
позиция(перед-зад)разная, перекантовка разная..............
Одним словом абсолютно два разных способа прохождения слаломной трассы.
Скажу больше, две разные ФИЛОСОФИИ!

Редактирую!
Что очень важно-давление на лыжу разное и в другой временной интервал!(С КА и без)

Амортизационные свойства в коленном суставе обязательно присутствуют, но в любом случае
колено находится строго над маркером, над плоскостью лыжи.
В начальной стадии кол ангул НЕ ПРИЕМЛЕМа НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ!
В начальной стадии скольжение на лоской раскантованной с плоским давлением перпендикулярно оверхности лыжи.
осле чего бедро уходит внутрь самую малость и тянет за собой ботинок.
Колено даже лучше будет наравлено в ротивооложную сторону, то есть от склона.
Для чего это надо.
Чтобы создать как можно жесткую конструкцию, которую мы тянем бедром внутрь.
Это начало!
Потом добавляем бедра внутрь и веред по траектории лыж.
Это только как работает без КА и без других важнейших составляющих такого поворота.

----------

Не надо злоупотреблять карвингом.
Я бы посоветовал больше попрыгать.
Нельзя затягивать дугу.Это от карвинга.
Должна быть короткая загрузка и прицеливание на след траекторию.
Чем меньше карвинга, тем меньше бокового давления, тем лучше.
Зависания в дуге надо всеми силами стараться сокращать!
Сугубо имхо и непоколебимое!

+очень много!!! Как и все остальные наиболее значимые на мой взгляд цитаты.

Сообщение отредактировал Maykl: 29 March 2012 - 02:48

[Maykl]

Эти силы действуют не на любого лыжника.
НО ребята с КМ умудряются их создавать.
Может и еще кто-нибудь умеет.
Хотелось бы разобраться ЧТО нужно делать для того чтобы добиться хоть части этого эффекта.
Подводящие упражнения?
Зарядка по утрам?
Холодный душ?

https://forum.ski.ru...t...st&p=464897

[Maykl]

И дополнение к вреде коленной ангуляции.

Ещё раз. Что бы минимизировать риск травмы колена, проекция сил ОЦТ должна прикладываться по прямой - через колено, далее голень и на стопу. Отклонение от этой линии, приводит к травмам. Как пример - приседание. Колено должно быть расположено строго вертикально над стопой относительно ОЦТ.

------
Люди, колено же можно только согнуть и разогнуть. Если вы колено подали влево или вправо - значит нога у вас повернулась в тазобедренном суставе.

Вот что об этом говорит биомеханика:

В согнутом положении коленного сустава возможны вращательные движения голени относительно бедра. При этом латеральный мениск может сместиться на 12-14мм в переднезаднем направлениях, в то время как возможность медиального мениска ограничена 4мм. Поэтому центр вращения расположен примерно посередине межмыщелковой вырезки (Ebstrup and al., 2000). Из-за направлений и расстояний между связками и центром вращения, вращательные движения голени изначально имеют склонность к зажатию передней крестообразной связки и расслаблению задней крестообразной связки. Чтобы компенсировать эту ситуацию происходят небольшие скольжения голени относительно бедра. Однако, если колено нагружено в вальгусном положении голени, особенно если нагрузка превышает массу тела в несколько раз, латеральный мыщелок бедренной кости плотно вжимается в свою впадину без возможности скольжения. В этой ситуации центр вращения смещается в латеральную сторону и вращение происходит вокруг оси латерального мыщелка (смотри рис. ). В процессе такого вращения основная нагрузка ложится на переднюю крестообразную связку, медиальную коллатеральную связку и медиальный мениск, которые препятствуют такому вращению в суставе и в результате травмируются и рвутся.

Вращение бедра относительно голени в коленном суставе при вальгусном отклонении голени и нагрузке. Красными линиями обозначены длина и направления передней крестообразной связки

Сообщение отредактировал Maykl: 29 March 2012 - 02:54

[alexey52]

чтобы понять как изменилась спортивная техника за последние 4-5 лет, берем Йенса Биггмарка - года 3-4 назад он взорвал КМ !!!! даже 2 гарды на палках. Одна от вешек, вторая для скольжения по снегу - типа доп. опора !!! Потом года 2 полного забвения. И возврат в этом сезоне - С ОДНОЙ ГАРДОЙ !

взорвал он в 2007 и на ЧМ в Оре он едет со стандартной защитой компердел(с одной на каждой палке).потом спад(вроде как звездная болезнь) и сейчас возвращение.рисунок техники остался тот же(с отвязанными движениями руками и корпусом).

[alexey52]

Да все это - ПИВОТ.

ПИВОТ(вращение)-перенаправление незагруженных лыж

[nick5t5]

После снятия давления, вес уменьшается. Соответственно может появится вертикальное движение - Разгрузка. Но этот вид разгрузки - следствие окончания работы по созданию давления.

Что вопрос задаю дурацкий?
Отвечать брезгуешь?
Перепостить решил.
Ладно, не побрезгую. Разберу твой ответ.
В какую сторону "может появится вертикальное движение - Разгрузка" не уточняешь. Почему? САМ НЕ УВЕРЕН В КАКУЮ?
Ну ладно, попробую догадаЦа.
Намекаешь, что разгрузка ВВЕРХ.
И движение "может появится вертикальное " тоже ВВЕРХ. Так?
Или вниз? Нет разгрузка вверх с движением вниз - перебор.
Разгрузкак вверх - вес уменьшается - появляется движение вверх.
Что значит "может появится вертикальное движение " вверх?
Движения не было, потом оно появилось. Так?
Ну если так, то оно, движение вверх, не может появиться без перегрузки.
Физика этого не хочет. За 8 класс.
Зачит - правильно ты мутил.
А я - зря не побрезговал.
Вон скока букаф.
Или ты ДРУГОЕ ввиду имел?

Сообщение отредактировал nick5t5: 29 March 2012 - 07:41

[Летающий Лом]

Читаю, читаю , и не успеваю за потоком мыслей.
Одно лишь понимаю, что в большей степени я более был прав в своих суждениях в других темах про технику, среди любителей и любителей- спортццменов.

[nick5t5]

Второй вид разгрузки, принудительное уменьшение веса тела в начале поворота, что бы в дальнейшем создать ещё большое давление, так как вес, в конечной точке после окончания разгрузки, увеличивается в разы.

Это как? Сделать вес отрицательным принудительно?
У всех в 0фазе вес уменьшаеися.
Может стать даже =0, особенно у лома.
Вон фоток сколько напостили.
Лыжи - в воздухе.
Вес - =0.
КУДА УЖ МЕНЬШЕ?
Можно, правда, пружинками к склону лома прицепить. Тогда на рекорд пойдет в достижении отрицательного веса.
У МНОГИХ вес в начале поворота =0, но НЕ РЕЖУТ ОНИ В АПЕКСЕ, как ТЕ, с КМ.
НЕ выходит каменный цветок(с).

[nick5t5]

https://forum.ski.ru...t...st&p=464897

Ну я налег на бег на 100метровке,
я в бане вес согнал, отлично сплю.
Были по хоккею тренировки.
Ну, в общем, после этой подготовки,
да я его без мата задавлю(с)

Способ, на твой взгляд, подходящий?

[Во блин! Имя забыл!]

...
Одно лишь понимаю, что в большей степени я более был прав в своих суждениях в других темах про технику, среди любителей и любителей- спортццменов.

ЛомычЪ, в фотках-то можно найти все, что хочешь, в любых, а уж в буквах-то

Сообщение отредактировал Во блин! Имя забыл!: 29 March 2012 - 08:04

[nick5t5]

ПИВОТ(вращение)-перенаправление незагруженных лыж

Ну да.
Вот, зацени, если не нашел:
http://www.youtube.c...feature=related

[Летающий Лом]

Это как? Сделать вес отрицательным принудительно?
У всех в 0фазе вес уменьшаеися.
Может стать даже =0, особенно у лома.
Вон фоток сколько напостили.
Лыжи - в воздухе.
Вес - =0.
КУДА УЖ МЕНЬШЕ?
Можно, правда, пружинками к склону лома прицепить. Тогда на рекорд пойдет в достижении отрицательного веса.
У МНОГИХ вес в начале поворота =0, но НЕ РЕЖУТ ОНИ В АПЕКСЕ, как ТЕ, с КМ.
НЕ выходит каменный цветок(с).

Я так понял главный подвопрос этой темы ТС, а режет ли один известный инструктор в апексе ?
Так спроси в личке у тех кто пишет здесь в теме и знает наверняка.

Чтоб зарезатся как на КМ, нужен и склон как на КМ, и скорости как на КМ.
Но технический-то рисунок должен быть одинаков, хоть на КМ, хоть на пупыре.