Сообщений в теме: 419

[AndS]

Продали в Италию 10 суперджетов, буквально на днях

Насколько я понимаю, речь идет об итальянской фирме Alenia Aeronautica. Если я прав, то эта контора входит в состав акционеров ЗАО "Гражданские самолеты Сухого", которое как раз и занимается разработкой и производством этих суперджетов.
http://ru.wikipedia..../wiki/Гр%...?го
В середине января 2008 года президент России В. В. Путин подписал распоряжение, разрешающее итальянской компании Alenia Aeronautica, претендующей на 25 % акций компании, войти в её капитал.[1] В начале апреля 2009 года Alenia выкупила дополнительную эмиссию акций ГСС за $183,1 млн[2].

Т.е. в переводе на нормальный язык к это называется купить у самого себя.
Кстати, и остальные контракты нисколько не говорят, увы, о прорыве этого самолета на международный рынок.
Аэрофлот - ясный пень, национальный перевозчик, даже если не хочет покупать, все равно будет;
Армения - единственный союзник России на бывше пространстве СССР;
Малев - кто-то из наших банков (если не ошибаюсь) входит в состав основных акционеров этой компании.

Кроме этого, сделано только 3 опытных образца, сертификация продолжается. Самые первые самолеты будут поставлены Аэрофлоту, я слышал, что он уже анансировал в расписании эту модель. И это при том, что ГСС должны были поставить в 2009 42 самолета.

На сегодня конктракты в любой форме (в т. как и договор о намерении) заключены примерно на полторы сотни самолетов. Для России цифра, конечно, большая, учитывая выпуск гражданских самолетов в прошлые годы. Но на фоне мирового производства его ближайших конкурентов, бразильцев и канадцев, увы, мизер.
Да и о украинцах с их Ан-148 забывать не стоит. Эти ребята всегда при желании и Днепр за бесценок продадут.

[sergB5]

раз пошла такая пьянка.. что в суперджете российского, спрашивали меня
Участники программы Superjet 100[6]

Компания Вклад в программу
Alenia Aeronautica
(стратегический партнёр) Акционер компании. Участвует в сертификации,
продвижении на рынок. Привлекает зарубежные
кредиты и гарантии.
Boeing
(консультант) Консультирование в области менеджмента проекта,
маркетингового планирования, сертификации и
поддержки потребителей
PowerJet Разработка и производство двигателя SaM 146
(совместное предприятие НПО «Сатурн» и Snecma)
Thales Поставка авионики
Liebherr Системы управления и жизнеобеспечения
Messier-Dowty Шасси
Intertechnique (Zodiac) Топливная система
B/E Aerospace Кислородная система, интерьер, двери
Autronics (Curtiss Wright) Противопожарная система
Honeywell Вспомогательная силовая установка
IPECO Кресла экипажа
Parker Гидравлическая система
Hamilton Sundstrand Система электроснабжения
Vibro-Meter Датчики вибрации двигателя
Goodrich Колёса, тормозная система
Sully Остекление фюзеляжа и кабины пилотов

и вроде как сейчас на нем ставят движки от боинга
взято тупо из википедии
как мы видим, российского там - практически один металл, как я раньше и говорил.

[Igorello]

рекомендую еще ...
...

Рекомендую воздерживаться от всяческих рекомендаций.
(как там, в поговорке - "поучи свою жену щи варить". Для особо озабоченных - это лирическое отступление, известная народная поговорка, приводится в качестве пояснительного примера к основной части для особо недогадливых, типа о чем речь. совсем не ставится цель кого-то задеть или обидеть )

Сообщение отредактировал Igorello: 27 October 2009 - 10:24

[ch3oh]

Я конечно извиняюсь, но у меня есть более достоверные источники, чем векипедия.

Кроме этого, если пишите, что Ми-8 по прежнему выпускают, то не забывайте уточнять, о какой модификации идет речь.

А я и писал выше "типа Ми-8", а это и эмтэвэшки и Ми-171 и т.д. Читайте внимательнее.

Кстати, список тех, кто его "не чухает" на Википедии впечатляет: Ангола, Афганистан, Бангладеш, Буркина-Фасо, Бутан, Гайана, Джибути, Замбия, Ирак, КНДР, Колумбия, Куба, Молдавия, Монголия, Никарагуа, Перу, Судан, Таджикистан, Эквадор, Эритрея, ну и, разумеется, два самых независимых государства - Абхазия и Юж. Осетия.

Прибавьте к этому всю ООН, НАТО в том же Афганистане, Индию, Китай, ЮАР, США, Словакию. Ми-26Т 3 года в Канаде работал. Выперли все-таки в этом году лоббисты местные.

Т.е., для своего времени это был действительно замечательный вертолет. И что из этого?

Да ничего. Я просто смею утверждать, что и для нашего времени Ми-8 - замечательный вертолет, ой извините, типа Ми-8.

"Илья Муромец" тоже в свое время произвел фурор, это, беспорно, часть истории России, и по моему мнению, более великая, чем создание всяких атомно-водородных бомб.

Не соглашусь. Я бы их поставил примерно на одну ступеньку.

Это как в спорте, например, горнолыжном. Можно взять и выстрелить на каких-нибудь соревнованиях, особенно когда основные соперники взяли и дружно попадали, или еще какое-нибудь стечение хороших обстоятельств. Но великой горнолыжной державой страна такого спортсмена не станет. Для этого нужен совсем другой уровень выступления.

Опять таки кмк, достижений у России в области вертолетостроения немного больше, чем в горнолыжном спорте.
Что то все агрессивные какие-то. Спорят ни о чем, к словам цепляются... Погода видать.

[sergB5]

Рекомендую воздерживаться от всяческих рекомендаций.

Игорелло, у вас какая-то потрясающая способность- выдернуть у меня из контекста фразу, выставить ее как давление на свою личность, обидется и еще раз произнести "не надо меня учить жить, и вообше указывать".
Не могу понять смысл этого..

[sergB5]

Что то все агрессивные какие-то.

это только так кажется

[Igorello]

Игорелло, у вас какая-то потрясающая способность- выдернуть у меня из контекста фразу, выставить ее как давление на свою личность, обидется и еще раз произнести "не надо меня учить жить, и вообше указывать".
Не могу понять смысл этого..

Смайлы! Какие обиды?

[AndS]

Я конечно извиняюсь, но у меня есть более достоверные источники, чем векипедия.

Вы написали, что Ми-8 выпускается с середины 50-хх годов. Или докажите это, или не трындите.

Прибавьте к этому всю ООН, НАТО в том же Афганистане, Индию, Китай, ЮАР, США, Словакию. Ми-26Т 3 года в Канаде работал. Выперли все-таки в этом году лоббисты местные.

Для начала мы говорим о Ми-8, а не о Ми-26Т. Надо бы их все-таки различать. Во-вторых, речь шла о том, кто их покупает. Список выложите, кто и в каком количестве купил Ми-8 за последние 10 лет. Мне известен сейчас только контракт с Индией. Но Индия особая статья - она бы и рада покупать все у Штатов, но эти Штаты являются основным поставщиком оружия для Пакистана. Так что тут уже начинается не экономика, а политика.
И, кстати, по поводу 3(!) шт. Ми-26 и местных лобистов. Да-да-да, Вы правы, во всем видна лохматая рука ЦРУ.

Не соглашусь. Я бы их поставил примерно на одну ступеньку.

Да ради Бога! Почти вся Европа живет без ядренной бомбы и не парится. У них другие требования к жизни, например, нормальные машины или горнолыжные курорты.

Я просто смею утверждать, что и для нашего времени Ми-8 - замечательный вертолет, ой извините, типа Ми-8.

Да, нет, не извиню. Я писал именно о Ми-8. Именно он для своего времени был замечательным вертолетом. А вот "типа Ми-8" это уже были игры в догонялку за ушедшими вперед конкурентами.

А я и писал выше "типа Ми-8", а это и эмтэвэшки и Ми-171 и т.д. Читайте внимательнее.

Я, между прочим, Ваш пост привел целиком.
Читаем еще раз, по слогам:
Кстати, по-поводу иронии над производством Ми-8. Чинук - отличный вертолет, не самый конечно грузоподъемный... Так вот выпускается с середины 50-х!

Где тут стоит фраза "типа Ми-8"? Может быть Вы где то и писали именно так, нпаример, в прошлом году, но я все-таки отвечал на один конкретный пост и не на что более.
Так что научитесь вначале читать внимательнее себя самого, любимого, а не спешить становиться в позу обиженного.

Что то все агрессивные какие-то. Спорят ни о чем, к словам цепляются... Погода видать.

Где Вы тут увидели спор? А погода как раз отличная - холодает потихоньку.

Сообщение отредактировал AndS: 27 October 2009 - 11:30

[sergB5]

чтобы внести ясность не поленился и нашел
После ряда доработок Ми-8 был принят на вооружение советских ВВС в 1967 году.
В 1991 г. начато производство новой модификации Ми-8АМТ (экспортный вариант называется Ми-171).
сколько выпущено и куда поставлены инфы не нашел.

[ch3oh]

Вы написали, что Ми-8 выпускается с середины 50-хх годов. Или докажите это, или не трындите.

AndS, да читайте же внимательно - про середину 50-х относится как раз к Чинуку.

Для начала мы говорим о Ми-8, а не о Ми-26Т. Надо бы их все-таки различать.

Для начала, я упомянул "вертолеты", как один из продуктов, которые еще пока что страна производит, это потом разговор съехал на типы. Сюда бы еще можно добавить Ми-6, которая только благодаря нашим чиновникам не долетала лет 10-15 (кстати Ми-10 еще одна летает - это почти то же самое). Да и двойка, если бы в свое время полякам не отдали все производство, летала бы более интенсивно, а не долетывала бы, как сейчас.

Во-вторых, речь шла о том, кто их покупает. Список выложите, кто и в каком количестве купил Ми-8 за последние 10 лет.

Я не коммерсант, поэтому выложил список, где вертолеты эксплуатируются.

Мне известен сейчас только контракт с Индией. Но Индия особая статья - она бы и рада покупать все у Штатов, но эти Штаты являются основным поставщиком оружия для Пакистана. Так что тут уже начинается не экономика, а политика.

Ну, я не знаю, чему там была бы рада Индия, Вы наверное лучше разбираетесь в Индо-Пакистанских отношениях. Кстати в Пакистане после землетрясения последнего 26-е, восьмерки и Ка-32 летали, американцы и европейцы замечены не были. Какие там горы, к слову!!!

И, кстати, по поводу 3(!) шт. Ми-26 и местных лобистов. Да-да-да, Вы правы, во всем видна лохматая рука ЦРУ.

AndS, 3 ГОДА, а не 3 Ми-26. Про ЦРУ ничего не знаю, да и не писал. А вот лобби действительно сильное, да и нефть подешевела - вот они и подморозили разработку новых месторождений.
Еще раз повторяю - все это скорее "вопреки" а не "благодаря" нашей авиационной власти в частности и общей в стране в целом.

Да ради Бога! Почти вся Европа живет без ядренной бомбы и не парится. У них другие требования к жизни, например, нормальные машины или горнолыжные курорты.

Честно говоря, я тоже не поклонник бомб, и предпочту новой бомбе новый подъемник, а новому танку рыболовные крючки, сделанные из этого железа. Но как достижение технической мысли это не может не вызывать уважение. Плюс развивающаяся атомная энергетика, или по этому поводу Европа тоже не парится?

Да, нет, не извиню.

Я умер от обиды.

А вот "типа Ми-8" это уже были игры в догонялку за ушедшими вперед конкурентами.

Конечно. А как иначе? У того же Чинука от старого, наверное, только планер остался. В чем то конкуренты действительно ушли вперед, в чем то не ушли, в чем то наши впереди.

А погода как раз отличная - холодает потихоньку.

Да уж - кожаная кепка устроит нам зиму

[sergB5]

в чем то наши впереди.

Вот всегда пытался понять- в чем? У нас страна всегда была догоняющей. Те же вертолеты мы начали делать позже чем запад (нехрен сикорского было гнать). И так со всем, и с ракетами и с ту-144, содранного с конкорда. То есть система не могла родить творческий рывок, она не под это была заточена. Стало быть, ни в чем первыми мы быть не могли. И не было созданно ни одной вещи, которой принципиально не было у запада. По крайней мере я не нашел.

[AndS]

AndS, да читайте же внимательно - про середину 50-х относится как раз к Чинуку.

Повторяю еще раз, и, наверное, последний. Вы написали, что Ми-8 производится с середины 50-х. Я Вам привел информацию со ссылкой на источник, что в серию он был запущен в 67-м.
Вы можете или нет подтвердить свои слова?- если нет, то не зачем трындеть и строить из себя спеца по авиации.

Я не коммерсант, поэтому выложил список, где вертолеты эксплуатируются.

А причем здесь коммерция? Если Вы утверждаете, что вертолеты с охотой покупают, то будьте любезны доказать свои слова.
А если утверждаете, что они все-го лишь эксплуатируются? ну и что из этого? И Дугласы до сих пор прекрасно летают. Надо просто иметь в виду, что львиная доля тех стран, в которых летают Ми-8, это результат не закупок в последние годы, а оставшееся наследство после распада СССР. Именно поэтому Ми-8 и эксплуатируется в Германии или Прибалтике.

Но как достижение технической мысли это не может не вызывать уважение. Плюс развивающаяся атомная энергетика, или по этому поводу Европа тоже не парится?

Под руководством тов. Берия? И причем здесь атомная энергетика? Как раз Европа прекрасно доказывает, что ее можно развивать и не создавая бомб (Франция и Англия не в счет)

У того же Чинука от старого, наверное, только планер остался. В чем то конкуренты действительно ушли вперед, в чем то не ушли, в чем то наши впереди.

Так наверное или нет? В чем именно конкуренты впереди, а в чем именно наши ушли вперед? Информацию дать можете? Или это очередной трындеж?
Кстати, судя по этим ссылкам, по двигателю с 75-80 гг кардинальных изменений не произошло.
http://ru.wikipedia....rg/wiki/ТВ3-117
http://ru.wikipedia....a.org/wiki/Ми-8

Я умер от обиды.

Да нет, похоже еще живы. Таких ничем не проймешь

[Deka]

как мы видим, российского там - практически один металл, как я раньше и говорил.

И производство, правильно, все соответствует твоей логике - черную работу заказываем у запада, продукт наш. Чем недоволен то опять?

Вот всегда пытался понять- в чем? У нас страна всегда была догоняющей. Те же вертолеты мы начали делать позже чем запад (нехрен сикорского было гнать). И так со всем, и с ракетами и с ту-144, содранного с конкорда. То есть система не могла родить творческий рывок, она не под это была заточена. Стало быть, ни в чем первыми мы быть не могли. И не было созданно ни одной вещи, которой принципиально не было у запада. По крайней мере я не нашел.

А воттка ? А ракетопланы? У запада до сих пор нету

[Deka]

Чинук - отличный вертолет, не самый конечно грузоподъемный... Так вот выпускается с середины 50-х!

Повторяю еще раз, и, наверное, последний. Вы написали, что Ми-8 производится с середины 50-х.

Кто-то тут на ручнике, от Т-90М.

[sergB5]

что львиная доля тех стран, в которых летают Ми-8, это результат не закупок в последние годы, а оставшееся наследство после распада СССР. Именно поэтому Ми-8 и эксплуатируется в Германии или Прибалтике.

не мучайте человека, я думаю он с этим согласен

И производство, правильно, все соответствует твоей логике - черную работу заказываем у запада, продукт наш. Чем недоволен то опять?

А воттка ? А ракетопланы? У запада до сих пор нету

черновая работа - лить чугунные чушки, авионика и системы управления - хай тэк. ты сам понял, что написал?

ну вотка у них есть,+ куча всяких вкусных виски и коньяков. так что тут мы со своей косорыловкой тоже не прокатываем.
что такое ракетоплан?? типа каучуковой бомбы?

[AndS]

И производство, правильно, все соответствует твоей логике - черную работу заказываем у запада, продукт наш. Чем недоволен то опять?

Deka, с Вас чайник глинтвейна, в кои веки поддержу.
Производство самолетов сегодня уже невозможно делать в одной стране. Это давно стало уделом международного сотрудничества.
Как пример, создание и производство А-380 без нас тоже не обошлось. Все из той же нелюбимой тут некоторыми Википедии:

Участие России
Свою лепту в создание данного гиганта вложили и российские специалисты. Это, прежде всего, титановый круглый и плоский прокат, без которого современный самолёт обойтись не может. Сегодня свыше 55 % потребности концерна в титане обеспечивает Верхнесалдинское металлургическое производственное объединение (ВСМПО).
В создании А380F также приняли участие сотрудники Инженерного центра Airbus ECAR в Москве — первого конструкторского бюро, созданного концерном в Европе за пределами территорий своих стран-участниц в июне 2003 года. Российские конструкторы выполняют значительный объём работ по проектированию частей фюзеляжа, расчётам на прочность, размещению бортового оборудования и сопровождению серийного производства самолётов. Центр уже завершил ряд ответственных заданий по программе А380F. 16 октября 2009 года самолет A380 впервые совершил посадку в подмосковном аэропорту Домодедово.[35]
http://ru.wikipedia.org/wiki/A-380

Если бы это было не так, то любая Папуасия была бы в состоянии набрать комплектующих и собрать очередной самолет.

А ракетопланы? У запада до сих пор нету

А это еще что за зверь????

Сообщение отредактировал AndS: 27 October 2009 - 13:35

[ch3oh]

Вот всегда пытался понять- в чем? У нас страна всегда была догоняющей. Те же вертолеты мы начали делать позже чем запад (нехрен сикорского было гнать). И так со всем, и с ракетами и с ту-144, содранного с конкорда. То есть система не могла родить творческий рывок, она не под это была заточена. Стало быть, ни в чем первыми мы быть не могли. И не было созданно ни одной вещи, которой принципиально не было у запада. По крайней мере я не нашел.

То что система не могла родить творческий рывок - абсолютно согласен. Точнее рывок мог быть у большинства не творческий, а за пайку в шарашке. Вся страна в принципе была одной шарашкой, мягко говоря. Но, sergB5, не кривите уж так душой. Возвращаясь к нашим баранам вертолетам. Автомат перекоса придумал Юрьев, правда еще при царе. Ни Миль у Сикорского ни Сикорский у Миля ничего не слизывал. Американцы хотели сделать вертолет с грузоподъемностью, сравнимой с Ми-26, но не смогли сделать главный редуктор. А наши смогли. По ракетам - Фон Браун разве в Россию свалил после войны с ФАУ подмышкой? А еще... Ландау, Басов, Прохоров, Келдыш, Раушенбах, Боголюбов, Гинзбург с Алферовым, Бог и т.д., водородная бомба... Блин, опять бомба

[ch3oh]

Бог и т.д.,

Хотел написать "дай Бог им здоровья"

[AndS]

Хотел написать "дай Бог им здоровья"

Ландау, Раушенбаху и Боголюбову-старшему???
Вы слегка опоздали ...

[sergB5]

Производство самолетов сегодня уже невозможно делать в одной стране.

скажем так - возможно. но не выгодно. Повторюсь - выгодно делать тонкую высокотехнологичную работу, а коптящие домны и мартеновские печи с шахтами оставить папуасам. Вас не смутило, что одним из главных участников проекта является боинг? С чего он себе конкурентов плодит, казалось бы? Ответ прост - на самолет будут ставиться прибамбасы, так или иначе от боинга, или через него. А от нас металл. Титан мы кстати давно в америку поставляем тому же боингу. Но это ведь не хай-тэк, прально?
ПС круто и правильно - вот это
Российские конструкторы выполняют значительный объём работ по проектированию частей фюзеляжа, расчётам на прочность, размещению бортового оборудования и сопровождению серийного производства самолётов. Центр уже завершил ряд ответственных заданий по программе А380F тут зачот, но обратим внимание, что они сотрудники западной компании

Ни Миль у Сикорского ни Сикорский у Миля ничего не слизывал.

По ракетам - Фон Браун разве в Россию свалил после войны с ФАУ подмышкой?

Не уверен. Но можно сказать, что сама идея построить вертолет наверняка была слизана.Небось сталин увидал и отдал приказ, посадил инженеров в шаражку, чтоб не отвлекались, и работа закипела.

Фон браун достался амам, а наши вывезли кучу немецких инженеров, которые тут и творили, + документацию и образцы. Эта тема интересна, на самом деле очень много немецких спецов после войны работали на коммунистов, целые городки для них строили.

Сообщение отредактировал sergB5: 27 October 2009 - 13:57