Сообщений в теме: 992

[МедМакс]

Ands - Ну во время ВОВ, мы задницы сербов поверь не прикрывали, наоборот Тито оттянул на борьбу со своей армией несколько дивизий в т.ч. и горных...Да и во времена СССР, Югославы жили весьма обособленно, абсолютно не парясь политикой Кремля..
Какого мирового конфликта? Пиндосы полноценно воевать бы не стали, установив бы мы там несколько С300, ведь даже старыми ракетами 70' - Южки сбивали Стеллсы....
Эта операция - была на 99% подготовленной ЦРУ авантюрой с подтасовкой фактов геноцида мусульман и защитой Косова от агрессии сербов.
А закрепиться на Балканах и играть сейчас совсем по-другому, был отличный шанс! Что получили - да ничего! Просрали Сербию, потеряв геополитические, газовые и нефтяные интересы. Скоро ушел "порнограф-саксофонист" Клинтон, не выполнив ничего из обещанного Козыреву, пришел Буш и растоптал еще до кучи и все интересы России в Ираке...Во такая вот песня, брателло, "lose-lose" в квадрате!

Сообщение отредактировал МедМакс: 21 August 2009 - 11:42

[sergB5]

сильного балканского государства, кстати всегда симпатизирующего России...

Ну не знаю, как они симпатизировали там, Тито всегда умело баллансировал между западом и совком, беря бабло от обоих, и милошевичи всякие тоже. В нашей ан.яз. школе училось много братушек, могу вам сказать, что на фоне нищих и серых совков они были просто таки заграничными щеголями, с джинсами, жвачками и иномарками. И я всегда удивлялся, что они тоже из "социалистического" государства, как то непохоже было. Да и вели они себя достаточно надменно, у детей все же сильнее проявляется.
В истории россия несколько раз "попадала" из-за братушек, и вообще "единоверцев", получая тока гемор, а братушки потом кидали, и уходили на запад.

[sergB5]

Понимаете, МедМакс, в данном случае россия физически не могла помочь сербам, она вообще никому не может помочь, ибо является сырьевой колонией запада, с элитой живущей на западе. Поэтому все "противостояние" с нато и надувание щек - всего лишь блеф, расчитанный на потребителей клинского.

[AndS]

Ands - Ну во время ВОВ, мы задницы сербов поверь не прикрывали,

Не спорю, вот только есть маленький нюанс.
Мы все сейчас любим ругать 90-ые и считать их, с точки зрения решений тогдашнего руководства, потерянным временем.
Но вот только представь на минутку, что в 99-м году у власти был бы нынешний ВВП. И что в результате? Он, что, также отступил бы? Скорее, наоборот, была бы очередная операция "по принуждению к миру"?
Причем на более глобальном уровне, фактически воюя со всей Европой.
А так, да, с точки зрения своего родного патриотизма - просрали. Зато сербы смоглы выбрать себе более вменяемое руководство и делают все, чтобы попасть в ЕС. А о союзе с Россией и не споминают. И не потому, что мы их "просрали", а потому что мы им нафиг не нужны. Ведь не поедешь ты кататься в тропики на лыжах, даже если тебе предложать сверхдешевую поездку. И не потому, что тропики, а потому, что снега там нет.
P.S. Помню, в "Ъ" была статья во время конфликта: "СРЮ в БРЮ" (БРЮ - Белоруссия, Россия, Югославия)
PP.SS. Вот что интересно - от "просранной" Югославии мы до сих пор не можем успокоиться. А отданные за просто так собственные острова Китаю считаем проявлением мудрой политики. ППЦ!

[МедМакс]

Серж, твоя позиция мне предельно понятна, хаять Россию по любому поводу! Раз ты такой умный, че-ж "строем не ходишь" в смысле валить отсель нах...
Поверь, я не поклонник Режима, не дюже жалую Кавказ и катаю давно в Ойропе, как и отдыхаю, но нельзя же так железобетонно! Просто поясню, в прошлом году по подобному сценарию (скорей бизнес-плану) хотели захапать Цхинвали а потом и Абхазию, ежель резко не вломили бы люлей Саакашвили с пиндосовскими инструкторами, то и тут бы мордой в толчек опустили! Но времена несколько иные и наверху другие! Ну и что, мир перевернулся, пиндосы бомбу ядренную на Москву кинули? НИЧЕГО....ну "побулькали" правозащитники в Лондоне месяцок и затухли...
Когда Россия попала из-за Сербов, дай уж факты!, убийство герцога Фердинанда в 1914 в Сараево, тут все попали, да и то тоже был заказ
Кстати в какой английской школе учился?, я в свое время в 29, Южки тоже были, выгодно отличались от "серой массы"

Сообщение отредактировал МедМакс: 21 August 2009 - 12:10

[AndS]

Когда Россия попала из-за Сербов, дай уж факты!, убийство герцога Фердинанда в 1914 в Сараево, тут все попали, да и то тоже был заказ

Ну так никто же не заставлял Россию объвлять всеобщую мобилизацию. Это была исключительно ее инициатива.
Тем более, что любой более менее объективный анализ того времени показывал, что страна к войне не готова.
Она еще после японской не закончила перевооружение.
-----
И еще. sergB5 говорил про братушек вообще. Тогда второй пример - балканская война 77 г с точки зрения геополитических интересов не принесла России ни чего. Она опять, в результате своих победных действий, встала в конфронтацию со всей Европой. Экономическое развитие превратилось в огромную дыру в бюджете. Инфляуия, спад производства, рост нигилистических настроений в обществе => через 4 года убийство Александра 2 и вошествие на престол одного из самых реакционных российских императоров, в том числе и откровенно антиеврейскими взглядами => дальше историю России продолжать?
А Болгария пошла своей дорогой (на чьей стороне она воевала в ВОВ?)

Сообщение отредактировал AndS: 21 August 2009 - 12:27

[МедМакс]

Ну не все так просто, был договор Антанты (Россия-Франция-Англия) и Россия была вынуждена вступить в войну...

[Густь]

Скорее, наоборот, была бы очередная операция "по принуждению к миру"?

Да ничего бы не было. Это когда нефть дорогая стала, мы с "колен стали вставать".

[sergB5]

-Кстати в какой английской школе учился
-хаять Россию по любому поводу!
нельзя же так железобетонно!

в 80-ой, на ленинском

ну так получается, потому что говорю правду, хотя она очень обидна, в том числе для меня,

а как еще? вы посмотрите вокруг, представте что поток ресурсов на запад и товаров и жрачки с запада исчез. вы поймете чего стоит нынешняя росиия. будет даже хуже чем при совке, тогда еще имелись технологические цепочки, позволявшие со стадии сырья производить конечный товар, убогий, конечно, но все-таки могли. А что сейчас может произвести, тем более "с нуля" россия? даже продовольствием не может себя обеспечить. поэтому говорю честно - сырьевая колония. Про "элиту" думаю объяснять не надо? где их дети, дворцы и счета ? так что.. хотя мож это я выдумываю, безосновательно?

[sergB5]

sergB5 говорил про братушек вообще.

спасибо, забыл это пояснить, подписываюсь под мнением

[AndS]

Ну не все так просто, был договор Антанты (Россия-Франция-Англия) и Россия была вынуждена вступить в войну...

Угу, был. Вот только Сербии в этом списке я чего-то не заметил. А если бы этого Фердинанда в Папуасии грохнули - Россия тоже по договору Антанты обязана была бы объявить всеобщую мобилизацию?

[sergB5]

убийство герцога Фердинанда в 1914 в Сараево,

Говорят он был еще тот козел.. ссылку не дам
Война эта была для россии вообще абсолютно бессмысленна, никаких задач для РИ она не решала, к тому же николай попер на своего двоюродного брата (тоже мне, родственничек). РИ, в случае с этой войной, как всегда , в том числе и 2-ой мировой тупо следовала в фарватере англо-французской политики, являяесь их колониальной армией.

Сообщение отредактировал sergB5: 21 August 2009 - 12:44

[МедМакс]

2 AndS - В Антанту входили помимо еще и Сербия, Бельгия, Италия, США...и даже Япония...У нас все это к сожалению ЗАБЫТАЯ ВОЙНА, но она велась за геополитический передел мира на стыке эпох и крушения колониальных империй, т.е. силком в нее никто никого не затаскивал...Россия там была явно не ПОСЛЕДНИМ игроком!

Сообщение отредактировал МедМакс: 21 August 2009 - 13:39

[Густь]

в том числе и 2-ой мировой тупо следовала в фарватере англо-французской политики

Чем дальше-тем страньше

[sergB5]

Чем дальше-тем страньше

а.ну конешно. гитлер напал на всех, потому что злой и евреев не любит, а совецкий народ спас мир от коричневой чумы и раздавил фашисткую гадину. Так правильно?

[jr]

РИ, в случае с этой войной, как всегда , в том числе и 2-ой мировой тупо следовала в фарватере англо-французской политики, являяесь их колониальной армией.

А можно с этого момента поподробнее? Каким образом реализовывалась политика использования французами красной армии как колониальной? Учитывая, что Франция
через два года после вступления России во ВМВ, но до начала ВОВ) капитулировала.

[AndS]

2 AndS - В Антанту входили помимо еще и Сербия, Бельгия, Италия, США...и даже Япония...

Вот-вот!! Присутствие США в Антанте нисколько ее не принудило к вступлению в войну в 14 г. А всего лишь в 18-м - как раз к раздаче пирогов победителям.

[AndS]

Учитывая, что Франция через два года после вступления России во ВМВ, но до начала ВОВ) капитулировала.

Немного отвлеченный вопрос - 2-я МВ началась как известно, 1 сентября с боевых действий между армиями Германии и Польши.
19-го сентября (если мне не изменяет память) Красная Армия вошла на территорию Польши, которая к тому времени еще не капитулировала и вела боевые действия с Германией (Варшава еще сражалась).
Поход Красной армии по территории Польши был далеко не мирный - да, сопротивление поляков было намного меньше, но это и вполне объяснимо, все-таки многие части к тому времени были разбиты, а те, кто оставались, вели боевые действия на Западе. Но оно было!
Соответственно, вопрос - если сражения между Германией и Польшей - это участие этих стран во 2-й МВ, то в какой войне в сентябре 39-го года участвовала Красная Армия?

[NerMax]

Вот-вот!! Присутствие США в Антанте нисколько ее не принудило к вступлению в войну в 14 г. А всего лишь в 18-м - как раз к раздаче пирогов победителям.

США как раз тогда в Антанту и вступили, если вообще вступали. Википедия говорит, что США там не было.

[NerMax]

Соответственно, вопрос - если сражения между Германией и Польшей - это участие этих стран во 2-й МВ, то в какой войне в сентябре 39-го года участвовала Красная Армия?

Ответ - во Второй Мировой.

С возвращением, AndS! Без вас тут было скучнее, чем обычно