Сообщений в теме: 353

[samovar]

А внутренняя точно у него очень чисто режет, уж из за спины вперед или еще чего, здесь видно хорошо, а наружная даже разгружена в начале:

[Руприхт]

В последнем кадре возле флага Бодя на обоих лыжах режет. В бедре сложился - центробежку скомпенсировал в закантовку.

[Руприхт]

Да и чего спорить с законами природы. Показательный пример езда на велике - наклоняешся в противополжную сторону поворота. Ещё показательней - мотогонки на кольце. Мацациклист поворачивет на право - мацик ложит в право, сам слезает с него в лево.

[Skipper]

Как будто мы пришли на концерт послушать какого-нибудь Доминго, а в перерыве обмениваемся соображениями: "Видел, у него один носок синий, а другой красный? Вот почему он так здорово поёт!"
При чем тут Бодя, Персон, Райх и другие? Это молодые здоровые ребята, они тренируются по 7 дней в неделю, вкалывают и вкалывают - и накатывают вовсе не "правильную" технику, а всего-навсего острейшее чувство лыж и собственного тела. Если кто из них становится "спиной вперед" или там "головой вниз", то не потому, что так "правильно", а потому, что конкретно ему в данном месте нужно поступить именно так, а не иначе.

Давайте лучше вернемся на грешную землю, на уровень наших с вами (не особо тонких) ощущений, не слишком развитой координации и не очень быстрых рефлексов

Zef, когда я объяснял пр "удар по мячу", то чем дальше объяснял, тем дурее получалось. Прочел - сам удивился Первое мое описание (не подробное) оказалось самым правильным - по нему и действуй, если соберешься.

[Серхио]

Вот именно-заслуженная, потому что на классике начинала. И уж точно знает: где и когда нужно "спиной вперёд", а где нет. Много знаний теперь каждому из нас дано. Проблема только одна-применить всё это на практике...

В горнолыжной камасутре, в разделе про перекрёстную блокировку Г.Г. пишет, что с момента появления отгибающихся вешек, за последние 15 лет (как отмечают многие тренеры), не было произведено достаточного кол-ва слаломистов высокого уровня. И всему виною, увлечение в раннем возрасте перекрёстной блокировкой. Когда спортсмен тянется внешней рукой, чтобы отбить вешку, происходит вращение плеч, а следовательно и корпуса. А даже незначительное вращение корпуса влечёт за собой потерю центровки над внешней лыжей и перенос излишнего давления на внутреннюю. Так же невозможно просто убирать плечо в гиганте. Об этом уже писали.
Так какие будут рекомендации для людей с плохой координацией, с замедленными рефлексами и откровенно физически слабых людей? ))) Когда применять одни приёмы и когда другие? Почему, когда идёт речь о приёме "спиной вперёд", приводят кинограммы GS?

[samovar]

На самом деле у Гуршмана речь идет о обучении новичков. Тоесть юниоры начинают "боксировать" вешки и тянуться к ним. Отсюда закручивание плечь, завал на внутреннюю ногу и срыв дуги. Конечно правильно выполненная перекрестная блокировка эффективна, просто она должна выполняться уже прямо в момент прохождения вешки коротким движением предплечья.
Да и плечо в гиганте убирается без закручивания, а в виде "нырка" двумя руками вперед под флаг.
В отношении "спиной вперед" всеж я с позволения сказать "ортодокс" . ИМХО ненадо ее крутить.
Если даже физподготовка обычная, всеравно можно (с моей точки зрения) делать базовые правильные технические приемы.( Но перед сезоном лучше немного и ее улучшить всякими пистолетиками и тд)
Из чуть передней стойки -колени немного согнуты руки впереди, лыжи на ширине плечь, набрали небольшую скорость и просто сгибаем внутреннюю а внешнюю распрямляем, корпус идет . вперед внутрь поворота. Плечи и таз выровнены. Нагрузка в основном на внешней лыже.На выходе из поворота внутреннюю разгибаем, а наружную наоборот сгибаем, тем самым увеличиваем нагрузку на внутреннюю лыжу, одновременно сгибаемся в пояснице и тянемся двумя руками и плечами вперед. Выходим из поворота на плоские лыжи на задниках, надо бедра подать вперед и перецентроваться. И все дела.
Как на этих картинках, и зачем тут какие-то сручивания?

Сообщение отредактировал samovar: 28 May 2008 - 09:23

[vlad1]

Давайте лучше вернемся на грешную землю, на уровень наших с вами (не особо тонких) ощущений, не слишком развитой координации и не очень быстрых рефлексов

С момента первой просьбы не цитировать классиков, не аппелировать к бодям-персонам, а описывать свои ощущения, как-то с этим гуще не стало.
Предлагаю позвать Skiperfectuma. Он, скорее всего, напишет много букв, заклеймит инструкторство, может быть, обзовет кого-нибудь земляным червяком, зато есть надежда, что про ощущения в одном посте будет больше чем на паре страниц ветки.

[starper]

Самовар, а ты упражнения делал мною описанные? Удивляешь очень. Чувствуешь одно, думаешь другое, пишешь третье, фото клеишь на четвертое

[samovar]

Упражнения нет , не делал. Этож статика, чего-там дома на полу изобразить можно черте-чего. Ну к примеру-как вы на полу сможете поставить ступни в положение хорошей резанной закантовки? И как тогда можно чего-то говорить после этого про скручивания? А речь идет о последней стадии поворота, где закантовка огого! До 60 градусов между прочем!
И футбол , и диск здоровья тудаже.
Динамики нету, центробежной силы . А упражнения весь сезон делал на горе, 2 раза в неделю вечером после работы. На оновании чего сформировал свою точку зрения, не факт что истину в последней инстанции , но всеж.

Сообщение отредактировал samovar: 28 May 2008 - 10:58

[starper]

Упражнения нет , не делал. Этож статика, чего-там дома на полу изобразить можно черте-чего. Ну к примеру-как вы на полу сможете поставить ступни в положение хорошей резанной закантовки?

Всё делается без закантовки ступнями. Упражнение в дверном проеме - корпус вертикально. Упражнение у стены с опорой рукой - корпус немного наклонен к стене. Это всего лишь иллюстрация для самого себя (для широкого круга любителей) особенностей биомеханики тела при "нырке под флаг" или "спиной вперед" во втором упражнении. Если по ощущениям у тебя будет другое и ступни пойдут не в ту сторону, то готов выехать в Питер с видеокамерой и Скиппером

[samovar]

Добро пожаловать, буду рад видеть, кроме шуток.
Пока снега нету, хоть картинки от скуки порассматривать. Вот здесь хоть со Скиппером, хоть с микроскопом, скажи где тут скручивание?
Как Тамер заметил и на на кинограмме Райха, я и здесь вижу параллельность линии таза и плоскости лыж, а также отсутствие закручивания линии плечь относительно линии таза во всех фазах поворота. -Нормальное техничное прохождение- и почему это "физически невозможно выполнить"?:

[samovar]

Куканов свою фотку постил-тоже можно линии провести одну плоскость лыж, вторую через тазобедренные суставы, третью через плечи-параллельно получается:

[starper]

Вот здесь хоть со Скиппером, хоть с микроскопом, скажи где тут скручивание?
Как Тамер заметил и на на кинограмме Райха, я и здесь вижу параллельность линии таза и плоскости лыж, а также отсутствие закручивания линии плечь относительно линии таза во всех фазах поворота. -Нормальное техничное прохождение- и почему это "физически невозможно выполнить"?:

Траектория на последней кинограмме достаточно открытая и движения корпусом неакцентированные. Но вот на 3 кадре левая рука и плечо пошли вперед (локтя уже не видно). Значит есть изменение положения линии плеч относительно линии таза ("закручивание" небольшое)! Хоть качество снимков плохое, но на 3 и 4 кадрах пошла разножка. А при этом неизбежно линия таза (линия проходящая через центры двух тб суставов) становится неперпендикулярной продольной оси внешней лыжи. "Плоскости лыж" тут вообще нет!

[Серхио]

Я пытаюсь идти на флаг прямо корпусом, не скручиваясь и не сгибаясь. Точнее, точка, идущая непосредственно на древко - это бедро, а корпус - в центр будущего поворота. Под самым флагом плечо немного убираешь от удара, и этот момент, наиболее эффектный, чаще и фотают и обсуждают, а на самом деле это только секундная иллюзия скручивания - просто момент атаки флага - и корпус опять идет ровно.

и это он писал ))) плечо немного он убирает )))

[starper]

Что касается маэстро Куканова. Голени не параллельны. Линия плеч не параллельна линии таза. Линия таза не перпендикулярна внешней лыже (ее оси). НО! Идет качественно, всё вовремя, хорошо работают обе лыжи. Не понимаю, как это он исхитрился

[samovar]

и это он писал ))) плечо немного он убирает )))

+100! А между прочем Мастер Спорта!.

Старпер, ну глянь на раскадровку Райха от Лемастера на гиганте на 5 странице, здесь ее 100 раз обсудили. Последний кадр особенно-там и слом есть на выходе, но при этом плоскость лыж и бедер параллельна, изгиб поясницы есть, но при этом нет закручивания плечь по отношению к тазу.

Сообщение отредактировал samovar: 28 May 2008 - 12:22

[Zef]

[quote name='samovar' date='28.5.2008, 17:31' post='194028']
Добро пожаловать, буду рад видеть, кроме шуток.
Пока снега нету, хоть картинки от скуки порассматривать. Вот здесь хоть со Скиппером, хоть с микроскопом, скажи где тут скручивание?
Как Тамер заметил и на на кинограмме Райха, я и здесь вижу параллельность линии таза и плоскости лыж, а также отсутствие закручивания линии плечь относительно линии таза во всех фазах поворота. -Нормальное техничное прохождение- и почему это "физически невозможно выполнить"?:

А тут и не надо! Скорость приличная, но не круто а ворота - почти проходные. Вот, в красных - возможно и придется, смотря, где следующие. Речь-то идет о предельно крутых поворотах на малой скорости.

На большой крутизне/скорости скручивание появляется уже не в 1, а в 3 части поворота, но там оно уже в сторону нового поворота и не только помогает удержаться от срыва на выходе, но и "предразворачивает" плечи в новый поворот.

[Skipper]

Динамики нету, центробежной силы

Есть варианты и с динамикой. К примеру: садишься, а потом встаешь вбок под 45 градусов к горизонту. Задача - продержаться под углом как можно дольше. Очень и очень.

[samovar]

Есть варианты и с динамикой. К примеру: садишься, а потом встаешь вбок под 45 градусов к горизонту. Задача - продержаться под углом как можно дольше. Очень и очень.

Не, уважаемые товарищи, я лучше воздержусь. Упражнения если делаю так больше на ОФП, через пенек какой или ящик боком попрыгать, пистолетики и тд.

[samovar]

А тут и не надо! Скорость приличная, но не круто а ворота - почти проходные. Вот, в красных - возможно и придется, смотря, где следующие. Речь-то идет о предельно крутых поворотах на малой скорости.

На большой крутизне/скорости скручивание появляется уже не в 1, а в 3 части поворота, но там оно уже в сторону нового поворота и не только помогает удержаться от срыва на выходе, но и "предразворачивает" плечи в новый поворот.

Ну вот к примеру таже Зеттель уже в крутом повороте и на хорошей скорости: ну невижу никаких скручиваний, только слом в пояснице: