Сообщений в теме: 238

[mart]

Я ее не различаю.
Для меня плуг - это положение лыж. Носки вместе, пятки врозь.

Варианты движения в плуге - одна режет, вторая проскальзывает, либо обе проскальзывают.

Накой вводить понятие "упор" - не понимаю.

Это не нововведение, а  как раз наоборот, старая школа.

Раньше на горнолыжных турбазах туристы  делились на 5 групп. 

Первая или сотая, это впервые становящиеся на лыжи.

Двухсотая уже пробовавшие кататься,

трёхсотая катающиеся,

четырёхсотая хорошие опытные лыжники,

пятисотая, это эксперты и спортсмены.

Плуг и повороты упором осваивались в сотой группе. По классике плуг, это прямолинейное движение, может заканчиваться полной остановкой.

Упор, это поворот. Может быть скользящим, а может быть, как выше замечено Олдгаем, приставной. Если при движении в плуге вы загрузите одну из лыж, то она начнёт поворачивать и у вас получится поворот упором.

[OldGuy]

Это не нововведение, а  как раз наоборот, старая школа.

Раньше на горнолыжных турбазах туристы  делились на 5 групп. 

Первая или сотая, это впервые становящиеся на лыжи.

Двухсотая уже пробовавшие кататься,

трёхсотая катающиеся,

четырёхсотая хорошие опытные лыжники,

пятисотая, это эксперты и спортсмены.

Плуг и повороты упором осваивались в сотой группе. По классике плуг, это прямолинейное движение, может заканчиваться полной остановкой.

Упор, это поворот. Может быть скользящим, а может быть, как выше замечено Олдгаем, приставной. Если при движении в плуге вы загрузите одну из лыж, то она начнёт поворачивать и у вас получится поворот упором.

Раньше термин был "поворот ИЗ упора"

[Mr.XX]

Раньше термин был "поворот ИЗ упора"

Именно.

Упор играет роль в инициации поворота.

По этому всё это называется "поворот из упора на параллельных лыжах".

Если нет выхода на параллельные лыжи путем приставления внутренней ноги и в течении всей дуги сохраняется разведение пяток,  то будет поворот плугом.

И повторюсь - в повороте плугом внешняя лыжа работает более кантом, чем в повороте из упора.

То, что описал март, это торможение плугом.

Но это уже из другой оперы.

 

Короче, господа карверы, берем старые книжки Жубера, Килли, Преображенского и учим азы

А то как-то даже неудобно за вас... 

Сообщение отредактировал Mr.XX: 16 December 2025 - 12:02

[OldGuy]

 

Короче, господа карверы, берем старые книжки Жубера, Килли, Преображенского и учим азы

А то как-то даже неудобно за вас... 

Я два года назад сильно ругаося с халтурщиком-инструктором, который моего внука возил по попорлогому склону с очерелдью на полчаса. 

 - Почему не учишь на свободном склоне?

- там начало крутое, он всё равно плугом ползёт

- Ты хоть обернись назад, нет никакого плуга, есть отведение в упор на долю секунды и уверенный поворот на параллельных.

 

В результате с инструктором пришлось расстаться. А внук в ДЮСШОР,  До поступления успел в Кировске погонять по "жутко крутому" Южному спортивному. 

[Отто]

 

 

Короче, господа карверы, берем старые книжки Жубера, Килли, Преображенского и учим азы

А то как-то даже неудобно за вас... 

Кстати - да.

Пойду ка "освежусь" перед сезоном.

 

[Revkuts]

Кстати - да.
Пойду ка "освежусь" перед сезоном.

Из желто-синей мне помогодин совет: добавить скольжение вниз по склону в повороте, а не стараться повернуть резко.

[Misha_Glazov]

и чуть свежее:

https://www.ski.ru/a...salnyi-lyzhnik/

[Mr.XX]

Из желто-синей мне помогодин совет: добавить скольжение вниз по склону в повороте, а не стараться повернуть резко.

Однако вся современная спортивная техника построена на "коротком, злом повороте" (с) 

С "ушами" уже не  ездят.

[Гойко Митич]

Однако вся современная спортивная техника построена на "коротком, злом повороте" (с) 

С "ушами" уже не  ездят.

Концепция опять поменялась

 

"Низкая траектория это когда нормальную траекторию взяли и стянули вниз по склону относительно вешек. Или иными словами, когда после флага еще едешь вниз и доворачиваешь до нужного направления на пару метров ниже флага.
Высокая траектрория- это когда у флага поворот практически закончен и лыжи едут почти по прямой в направлении выше следующего флага. Для того, чтобы они так ехали,поворот нужно начать выше и он как бы вылезет в сторону за коридор трассы, образуя как раз ту самую петлю. На первый взгляд  это приводит к проигрышу в расстоянии, но на практике позволяет ехать с бОльшей скоростью, поскольку ошибки, возникающие чаще на большей скорости, можно  за счет запаса высоты успеть купировать без катастрофических опозданий, когда лыжи встают поперек хода.
В принципе, в этом мало новизны, нас с детства учили ранним заходам, это то же самое. Просто какое то время после появления карвинга , пока не разобрались, насколько высок потенциал новых слаломных лыж ставили не слишком закрытые и плотные трассы,что позволило на какой-то период ехать почти прямо на флаг. В сегодняшних реалиях такое уже почти не возможно, разве что на пологих перегонах."©

[AL369]

Это не нововведение, а как раз наоборот, старая школа.
Раньше на горнолыжных турбазах туристы делились на 5 групп.
Первая или сотая, это впервые становящиеся на лыжи.
Двухсотая уже пробовавшие кататься,
трёхсотая катающиеся,
четырёхсотая хорошие опытные лыжники,
пятисотая, это эксперты и спортсмены.
Плуг и повороты упором осваивались в сотой группе. По классике плуг, это прямолинейное движение, может заканчиваться полной остановкой.
Упор, это поворот. Может быть скользящим, а может быть, как выше замечено Олдгаем, приставной. Если при движении в плуге вы загрузите одну из лыж, то она начнёт поворачивать и у вас получится поворот упором.

Точно

[AL369]

Именно.
Упор играет роль в инициации поворота.
По этому всё это называется "поворот из упора на параллельных лыжах".
Если нет выхода на параллельные лыжи путем приставления внутренней ноги и в течении всей дуги сохраняется разведение пяток, то будет поворот плугом.
И повторюсь - в повороте плугом внешняя лыжа работает более кантом, чем в повороте из упора.
То, что описал март, это торможение плугом.
Но это уже из другой оперы.

Короче, господа карверы, берем старые книжки Жубера, Килли, Преображенского и учим азы
А то как-то даже неудобно за вас...

Начну с книги Данилина В И.

[Mr.XX]

Концепция опять поменялась

 

 

Судя по КМ не поменялась

[Mr.XX]

Начну с книги Данилина В И.

Тоже верно.

Хотя во многом переписана с других "первоисточников"

[Гойко Митич]

Судя по КМ не поменялась

Специально пересмотрел пару спусков. Все, как ВиктОр пишет. На крутых участках петля, или уши, лыжи у вешки  смотрят на следующую вешку, на пологих лыжи смотрят вниз, вдоль ЛПС

[demon75]

Однако вся современная спортивная техника построена на "коротком, злом повороте" (с)
С "ушами" уже не ездят.

Ездят
Надо внимательно просмотреть старты

[Mr.XX]

Ездят
Надо внимательно просмотреть старты

Те, кто ездят, те проигрывают!

[demon75]

Те, кто ездят, те проигрывают!

Не
Смотри внимательно всю траекторию
Это главное в выборе всей траектории спуска.
Где то кругло, где то прямо, где как выкрутишься.
Условно с ушами не едут, это точный проигрыш, красиво аккуратно но медленно, но и прямо часто не прут, выстраивают траекторию, в крайних слаломах видно.)
Четко

[Mr.XX]

Не
Смотри внимательно всю траекторию
Это главное в выборе всей траектории спуска.
Где то кругло, где то прямо, где как выкрутишься.
Условно с ушами не едут, это точный проигрыш, красиво аккуратно но медленно, но и прямо часто не прут, выстраивают траекторию, в крайних слаломах видно.)
Четко

Ну естественно, что не все ворота едутся одинаково

Но общая тенденция спрямлять где это возможно, прослеживается у многих. Особенно у сильнейших.

[Revkuts]

Однако вся современная спортивная техника построена на "коротком, злом повороте" (с)
С "ушами" уже не ездят.

Это было не про спорт, а про свободное катание на классике. Стало плавнее и приятнее скользить с небольшим "углом атаки" вместо бокаря на излишне развернутых лыжах. В вешки полез чуть позже.