Сообщений в теме: 464

[demon75]

Надеюсь, все согласны, что последствия резонанса прогнозировать трудно ? Наверное, лучше избегать.
Но выдающиеся горнолыжники, в стремлении к победе, пампят, что называется, от души. 

А если пампинг это резонанс, то становится яснее картина появления виртуальных бугров и, даже, «телевизоров».

 

Чисто памп в шпильке

[Гойко Митич]

Надеюсь, все согласны, что последствия резонанса прогнозировать трудно ? Наверное, лучше избегать.
Но выдающиеся горнолыжники, в стремлении к победе, пампят, что называется, от души. 

А если пампинг это резонанс, то становится яснее картина появления виртуальных бугров и, даже, «телевизоров».

 

 

Пампинг это не резонанс. Какова собственная частота и каковы  параметры  колебательной системы?

Виртуальные бугры есть всегда при перекантовке и никак с пампингом не связаны

[borisign]

Вообще-то угловая увеличивается с уменьшением радиуса до ЦМ исходя из сохранения линейной скорости.

Вот здесь приводят уравнение:

https://snowpro.ru/content/uskorenie

[Лыжер]

Очень хорошо это получается на скейтборде. и там я понимаю как это делается.

как на горных лыжах ускорится на горизонтальной плоскости, я не знаю.

 

Точно так же. Разница в ощущениях возникает из-за большого отличия в радиусах поворота. Если бы на лыжах радиус бокового выреза был в пределах метра, можно было бы пампить как на скейте. А с реальными радиусами, без начальной скорости не обойтись.

[borisign]

Пампинг это не резонанс. Какова собственная частота и каковы  параметры  колебательной системы?

Виртуальные бугры есть всегда при перекантовке и никак с пампингом не связаны

Заранее прошу не связывать мой вопрос с событиями последнего времени, но я должен спросить, учитывая свой жизненный опыт: Вы имеете украинские корни ?

Не наблюдаете колебаний ? Включите вот этот метроном. Далее, нарисуйте себе в голове картинку: удар метронома - Хиршер у слаломной вешки. Если не устраивает частота, Ютуб предоставляет возможность выбирать скорость просмотра…

 

[ALEX3M]

Если за счет приближения ЦМ к центру вращения увеличил угловую скорость, то увеличил и линейную.Это следует из закона сохранения момента импульса.
А так-то все еще проще.Отталкиваясь от ЛПС, в итоге увеличиваешь скорость к следующей ЛПС

Насколько увеличится линейная скорость при уменьшении радиуса в несколько метров на 20 см?
И насколько при этом скорость упадет за счёт увеличения сопротивления движению?
Реакция опоры ведь не останется постоянной.

[Гойко Митич]

Не наблюдаете колебаний ? Включите вот этот метроном. Далее, нарисуйте себе в голове картинку: удар метронома - Хиршер у слаломной вешки. Если не устраивает частота, Ютуб предоставляет возможность выбирать скорость просмотра…

Еще раз задаю вопрос.

Каковы параметры колебательной системы и собственная частота колебаний  лыжников с одинаковой массой,  едущих  на одинаковых лыжах, но с разной скоростью по одной и той же трассе?

Где  в этой колебательной системе переход одного вида энергии в другой и обратно?

Подумай об этом:

 

Условия существования колебаний

• Наличие колебательной системы. Колебательная система – это система, в которой могут существовать колебания.

Рис. 5. Примеры колебательных систем

• Точка устойчивого равновесия. Именно вокруг этой точки и совершаются колебания.

Рис. 6. Точка равновесия

Существует три типа положений равновесия: устойчивое, неустойчивое и безразличное. Устойчивое: когда система стремится вернуться в первоначальное положение при малом внешнем воздействии. Именно наличие устойчивого равновесия является важным условием того, что в системе могут происходить колебания.

• Запасы энергии, которые приводят к тому, что совершаются колебания. Ведь колебания сами по себе не могут совершаться, мы должны вывести систему из равновесия, чтобы происходили эти колебания. То есть сообщить энергию этой системе, чтобы потом колебательная энергия превращалась в то движение, которое мы рассматриваем.

Рис. 7. Запасы энергии

• Малое значение сил трения. Если эти силы будут большими, то о колебаниях речи идти не может.

[Alex_63]

Это не значит, что вы куда то разгоняетесь.
Это значит, что вы ускорили вращение тела.
Вот только как преобразовать обратно  энергию вращательного в энергию поступательного движения, еще никто в ГЛ не придумал )

А это не ускорились. Лыжи идут по тому же радиусу а углоавя скорость увеличилась проснитесь. Это что не увеличение линейной  скорости движения лыж.

Сообщение отредактировал Alex_63: 01 May 2023 - 17:52

[Очень ленивый]

Заранее прошу не связывать мой вопрос с событиями последнего времени, но я должен спросить, учитывая свой жизненный опыт: Вы имеете украинские корни ?

Не наблюдаете колебаний ? Включите вот этот метроном. Далее, нарисуйте себе в голове картинку: удар метронома - Хиршер у слаломной вешки. Если не устраивает частота, Ютуб предоставляет возможность выбирать скорость просмотра…

 

Все повороты в слаломе РАЗНЫЕ!!!! Каждый отличается от предыдущего и последующего!! Какой нахрен резонанс. Я не украинец.  

[ALEX3M]

А это не ускорились. Лыжи идут по тому же радиусу а углоавя скорость увеличилась проснитесь. Это что не увеличение линейной скорости движения лыж.

Для сферического лыжника хотя бы в вакууме можете эффект посчитать?
А потом ввести поправку на увеличение сопротивления движению.

[demon75]

Я вот тут подумал

едешь в прямом спуске на пологом

за счёт мышечных усилий кинул вперёд левое бедро ну и руку ясен пень на укол, для поворота налево.

Пампинг?

Борис...

[borisign]

 

Еще раз задаю вопрос.

Каковы параметры колебательной системы и собственная частота колебаний  лыжников с одинаковой массой,  едущих  на одинаковых лыжах, но с разной скоростью по одной и той же трассе?

Где  в этой колебательной системе переход одного вида энергии в другой и обратно?

Подумай об этом:

 

Условия существования колебаний

• Наличие колебательной системы. Колебательная система – это система, в которой могут существовать колебания.

Рис. 5. Примеры колебательных систем

• Точка устойчивого равновесия. Именно вокруг этой точки и совершаются колебания.

Рис. 6. Точка равновесия

Существует три типа положений равновесия: устойчивое, неустойчивое и безразличное. Устойчивое: когда система стремится вернуться в первоначальное положение при малом внешнем воздействии. Именно наличие устойчивого равновесия является важным условием того, что в системе могут происходить колебания.

• Запасы энергии, которые приводят к тому, что совершаются колебания. Ведь колебания сами по себе не могут совершаться, мы должны вывести систему из равновесия, чтобы происходили эти колебания. То есть сообщить энергию этой системе, чтобы потом колебательная энергия превращалась в то движение, которое мы рассматриваем.

Рис. 7. Запасы энергии

• Малое значение сил трения. Если эти силы будут большими, то о колебаниях речи идти не может.

 

Если Вы про эти параметры, то точка равновесия это линия ската, запас энергии - потенциальная энергия тела. 
Два лыжника едут по-разному, потому что один делает вертикальных работу в нужный момент, создавая параметрический резонанс; а второй, по причине незнания/неумения/лени, просто забил на это.

По поводу преобразования энергии, я уже указывал на слово «почти» в определении…

Лично Вы можете оставаться при своем мнении по поводу пампинга, полагаю, никто/ничто не пострадает.

 

Я же вижу в своем утверждении следующий практический смысл.

Нормальный тренер, а не адепт езды только на внешней и постоянного давления в языки ботинок, прочтет и решит попробовать для сравнения результатов.

Как мне кажется, ровный ритм (почти по метроному) движения, плюс правильная вертикальная работа, даже в ущерб возможному удлинению пути, может сократить время прохождения трассы.

[borisign]

Все повороты в слаломе РАЗНЫЕ!!!! Каждый отличается от предыдущего и последующего!! Какой нахрен резонанс. Я не украинец.  

То есть, не очень упертый ? Тогда предлагаю, включить ролик со слаломом Хиршера и закрыть глаза - только слушать, как ложатся вешки. Очень рваный/разный ритм ?

[borisign]

Я вот тут подумал

едешь в прямом спуске на пологом

за счёт мышечных усилий кинул вперёд левое бедро ну и руку ясен пень на укол, для поворота налево.

Пампинг?

Борис...

Какого поворота ? Чтобы на плоских развернуло, и задом влево ?

Я вижу цепочку: несколько (не одно) ритмичных движений ЦМ, подпитка этих движений в нужные моменты за счет мышечных усилий, правильное расположение ног и корпуса в пространстве, относительно вектора движения. Это и будет пампинг.

[Гойко Митич]

Если Вы про эти параметры, то точка равновесия это линия ската, запас энергии - потенциальная энергия тела. 
Два лыжника едут по-разному, потому что один делает вертикальных работу в нужный момент, создавая параметрический резонанс; а второй, по причине незнания/неумения/лени, просто забил на это.

Десятый раз задаю вопрос: каковы параметры колебательной системы( упругость, длина, масса), которыми определяется частота свободных, без влияния лыжника, колебаний. Без этого никакого резонанса не будет

Вынужденные колебания, которые мы наблюдаем в случает лыжника, резонанс не создают

[Гойко Митич]

Я вижу цепочку: несколько (не одно) ритмичных движений ЦМ, подпитка этих движений в нужные моменты за счет мышечных усилий, правильное расположение ног и корпуса в пространстве, относительно вектора движения. Это и будет пампинг.

Все видят пампинг как подпитку движений в нужный момент.

При чем тут параметрический резонанс?

[Гойко Митич]

То есть, не очень упертый ? Тогда предлагаю, включить ролик со слаломом Хиршера и закрыть глаза - только слушать, как ложатся вешки. Очень рваный/разный ритм ?

Как поставят трассу, такой ритм и будет  Как система, нет соседних ворот с  одинаковым расстоянием и временем прохождения, лыжник  своим мастерством осуществляет вынужденные колебания в соответствии с поставленной трассой. Никакого резонанса. А на крутом даже Хиршер не пампит, сбрасывает скорость

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 01 May 2023 - 19:05

[Alex62]

Вот здесь приводят уравнение:
https://snowpro.ru/content/uskorenie

Вот там есть не уравнение, а повторяющееся видео с фигуристом. Руки в прыжке прижал, уменьшил вращательный момент инерции системы, соответственно скорость угловая выросла, но не средняя линейная частей тела, она как раз сохраняется, потому в меньшем радиусе части тела имеют более высокую угловую скорость. Когда руки обратно распустил, вернулся к исходным скоростям линейным и угловым.

[Alex62]

.

Сообщение отредактировал Alex62: 01 May 2023 - 19:13

[Гойко Митич]

По поводу преобразования энергии, я уже указывал на слово «почти» в определении…

Это в вынужденных колебаниях такое возможно. В свободных колебаниях всегда один вид энергии преобразуется в другой и обратно