Сообщений в теме: 311

[mcureenab]

Послушайте Вы сейчас на полном серьезе топите за то что коленная ангуляция это разворот таза относительно оси лыж внутрь поворота и за счет скручивания в голеностопе и колене (без участия в этом процессе вращений в тбс ангуляция то коленная) получить дополнительно 4 гр закантовки. Это полный бред посмотрите как это делают профи и все встанет на место.

 

Я про технику исполнения не говорю. На диване всё по другому выглядит.

 

Движение в ТБС для КА нужно чтобы не крутить вместе с ногой инертный корпус. Если стоять на месте и от голени крутить корпус, то поверьте, это тяжело и неприятно грузит колено.

 

На лыжах у нас крутятся лыжи, а корпус почти поступательно движется вниз. Нужно только помогать этому вращению, что значительно проще и безопаснее в плане нагрузки на колени. Более того, сопротивление вращению как раз создаёт опасность травм.

[mcureenab]

Считаю необходимым обсудить движение внутренней ключицы вперёд.

В повороте подаём плечевой сустав внутренней руки вперёд. ХЗ почему, но лыжи перестают соскальзывать на обледеневшем снегу.

[Alex_63]

Начало поворота так и происходит. Лыжи на нижних кантах и лыжник обращён в долину. Всё правильно.

Так теперь понял то движение про которое 2 года объясняет Велер когда в новый поворот разворачивается таз (обратная разножка) и есть та самая коленная ангуляция, которая происходит за счет разворота таза в новый поворот и скручивания голеностопа. Теперь понял это  новое определение коленной ангуляции и именно эта ангуляция показана на графиках. Так бы сразу и сказал.

[rzuev]

Валера другое рассказывает)
Наклон-поклон на всём повороте и никаких шевелений стопой.

Сообщение отредактировал rzuev: 26 November 2022 - 15:02

[Alex62]

Считаю необходимым обсудить движение внутренней ключицы вперёд.
В повороте подаём плечевой сустав внутренней руки вперёд. ХЗ почему, но лыжи перестают соскальзывать на обледеневшем снегу.

Сел на задники, они не плохо держат, как, впрочем, и разносят. Современные лыжи без труда держат дугу по всей длине и поворачивают, какую часть лыжи не загрузи. Вопрос, как удержать скорость в этой чистой дуге. Т е при бесшумной езде, когда нет никаких звуков от скабрения склона.

Сообщение отредактировал Alex62: 26 November 2022 - 15:38

[Oлена]

Считаю необходимым обсудить движение внутренней ключицы вперёд.

В повороте подаём плечевой сустав внутренней руки вперёд. ХЗ почему, но лыжи перестают соскальзывать на обледеневшем снегу.

Неплохо бы сперва четко определить "ВПЕРЁД" - это куда??

Строго по направлению движения лыж,  или тангенциально т.е. слегка наружу дуги поворота (типа как уходили внутр. плечём от флага раньше) или ещё как?

"Ещё как": - например, активно вниз к колену внутренней или как то по другому.

П,С, Движение в какой фазе поворота???

Сообщение отредактировал Oлена: 26 November 2022 - 15:52

[mcureenab]

Сел на задники, они не плохо держат, как, впрочем, и разносят. Современные лыжи без труда держат дугу по всей длине и поворачивают, какую часть лыжи не загрузи. Вопрос, как удержать скорость в этой чистой дуге. Т е при бесшумной езде, когда нет никаких звуков от скабрения склона.

 

 

С центростремительным ускорением 3g стоит вопрос, как не терять скорость в повороте. Приходится занимать заднюю стойку, чтобы давить в середину лыжи, а не клюнуть носом из-за торможения лыжи.

 

На сноуборде продольное давление можно от носа до кормы переносить. И в повороте нужно непременно смещать давление на заднюю ногу к корме, иначе нос закроется и сноуборд резко затормозит.

 

Я так думаю, что легенда о разное на пятках возникла из-за того что чайники осевши на попу рулить не могут. Вот их и несёт по прямой.

Сообщение отредактировал mcureenab: 26 November 2022 - 17:05

[mcureenab]

Неплохо бы сперва четко определить "ВПЕРЁД" - это куда??

Строго по направлению движения лыж,  или тангенциально т.е. слегка наружу дуги поворота (типа как уходили внутр. плечём от флага раньше) или ещё как?

"Ещё как": - например, активно вниз к колену внутренней или как то по другому.

П,С, Движение в какой фазе поворота???

 

 

Можно плечами двигать вверх (к ушам) и вниз.

Можно сводить и разводить лопатки. Так вот это разведение лопаток, только с внутренней стороны поворота. Одной лопаткой.

Проблемы с удержанием обычно после ЛПС начинаются. Значит после ЛПС.

 

Бывает видно, что чел внутреннюю руку, плечо, назад уводит. На мягком снегу это простительно.

Сообщение отредактировал mcureenab: 26 November 2022 - 17:06

[Андрей Ста]

Так теперь понял то движение про которое 2 года объясняет Велер когда в новый поворот разворачивается таз (обратная разножка) и есть та самая коленная ангуляция, которая происходит за счет разворота таза в новый поворот и скручивания голеностопа. Теперь понял это  новое определение коленной ангуляции и именно эта ангуляция показана на графиках. Так бы сразу и сказал.

Думаете  это и есть коленная ангуляция? Думаете она нужна для входа в новый поворот? А без неё можно войти в новый поворот? Так зачем нужна коленная ангуляция? Не отвечайте, посмотрите покадрово видео и подумайте. (или плюньте в мою сторону, если считаете всё это не нужной ерундой)   Видео сейчас скину.

[Андрей Ста]

.

[Alex62]

С центростремительным ускорением 3g стоит вопрос, как не терять скорость в повороте. Приходится занимать заднюю стойку, чтобы давить в середину лыжи, а не клюнуть носом из-за торможения лыжи.

На сноуборде продольное давление можно от носа до кормы переносить. И в повороте нужно непременно смещать давление на заднюю ногу к корме, иначе нос закроется и сноуборд резко затормозит.

Я так думаю, что легенда о разное на пятках возникла из-за того что чайники осевши на попу рулить не могут. Вот их и несёт по прямой.

Карво лыжи с расширенной пяткой по сравнению в классикой рулятся с любого места.
При выносе внутреннего плеча вперёд, внешнее уйдет назад, т е загрузит задник опорной лыжи. Кроме этого такой разворот прижмёт опять же задники у склону. Методическая рекомендация это держать плечи и бедра по лыжам на всем протяжении поворота.

Сообщение отредактировал Alex62: 26 November 2022 - 19:50

[Alex62]

.

А есть резаный короткий поворот?

[Андрей Ста]

А есть резаный короткий поворот?

 

 Здесь Нет. А Вам зачем?

Сообщение отредактировал Андрей Ста: 26 November 2022 - 20:56

[Андрей Ста]

Вот здесь есть.

[Alex62]

Здесь Нет. А Вам зачем?

Затем, зачем лыжи с кантами.

[Андрей Ста]

Затем, зачем лыжи с кантами.

Глубокая мысль.

[Alex_63]

Думаете  это и есть коленная ангуляция? Думаете она нужна для входа в новый поворот? А без неё можно войти в новый поворот? Так зачем нужна коленная ангуляция? Не отвечайте, посмотрите покадрово видео и подумайте. (или плюньте в мою сторону, если считаете всё это не нужной ерундой)   Видео сейчас скину.

это не я это 

mcureenab  так говорит читайте внимательней для меня вообще нет коленной ангуляции по причине что колено ее создать не способно не гнется оно в бок почитайте что я пишу я вообще не понимаю что такое коленная ангуляция для меня ангуляция может быть создана за счет тбс (это правильно) и за счет изгиба в позвоночнике включая шею или положения рук что не правильно. Конечно небольшие изгибы в позвоночнике допустимы и нужны но ангуляция делается в тбс точка.

Сообщение отредактировал Alex_63: 26 November 2022 - 21:49

[rzuev]

но ангуляция делается в тбс точка.[/color]

Ангуляция любая делается в тбс и точка, но вынос колена из плоскости лыжа-тбс, увеличивающий наклон голени тем не менее применяется

мкуреенаб утверждает что движитель этого действия - мышцы, наклоняющие стопу, я утверждаю что это ротаторы бедра, но это детали, а суть в том, что скручивание голени и колена даёт дополнительный наклон голени как на фото

Прикрепленные изображения

• 

[ALEX3M]

 Методическая рекомендация это держать плечи и бедра по лыжам на всем протяжении поворота.

Какого именно поворота, среднего, длинного, короткого?

[Alex_63]

Ангуляция любая делается в тбс и точка, но вынос колена из плоскости лыжа-тбс, увеличивающий наклон голени тем не менее применяется

мкуреенаб утверждает что движитель этого действия - мышцы, наклоняющие стопу, я утверждаю что это ротаторы бедра, но это детали, а суть в том, что скручивание голени и колена даёт дополнительный наклон голени как на фото

Я так и не понял что же называют коленной ангуляцией на графиках как ее вычисляют. Изходя из мкуреенаб коленная ангуляция дается хорошо  тем у кого расшатан голеностоп и колено (связки растянутя миниски вырезаны и прочие увечия) если тбс можно как то подготовить с детства занимаясь нужными упражнениями и он естественным способом позволяет позициировать таз относительно лыж то вот расшатаные колени это просто треш какой то. Понятно что под нагрузкой которая действует из цм в кант внешней не через колено (ангуляция) а это значит будет провоцировать изгиб поперек колена что мы и видим часто в том числе и на этом фото но это просто противостояние связок коленного сустава нагрузкам как это можно считать ангуляцией не понимаю.