Сообщений в теме: 467

[чОрный бордер]

Уважаемый, я не в курсе, откуда в мозгах у лыжников (хорошо, что не у всех) возникает такая ересь, но ты будешь удивлен наверное и крайне обескуражен, если я напишу тебе вот такую фразу:

Нормальный бордер катит строго вниз и в своем коридоре, лыжник обычно едет поперек трассы.

Возражай.

[desafinado]

1. вправо -" ступенька" около метра....

 

 

не понимаю о какой ступеньке речь: вот уйди вправо и кати спокойно дальше. 

зачем ехать опасно пересекать вектор  лыжницы?

 

Сообщение отредактировал desafinado: 29 March 2022 - 06:47

[starper]

Я бы тоже объехал справа пошире, хотя бы метра за 3, чтобы не пугать лыжницу. Кстати уровень снимающего лыжника ниже среднего, судя по тому, как он перебирает палками =) Может, в этом проблема с выбором траектории? 

не понимаю о какой ступеньке речь: вот уйди вправо и кати спокойно дальше. 

зачем ехать опасно пересекать вектор  лыжницы?

 

[Misha_Glazov]

Я бы тоже объехал справа пошире, хотя бы метра за 3, чтобы не пугать лыжницу. Кстати уровень снимающего лыжника ниже среднего, судя по тому, как он перебирает палками =) Может, в этом проблема с выбором траектории? 

да там справа не  ступенька - траншея !

 

https://forum.ski.ru...939_1632929.png

Сообщение отредактировал Misha_Glazov: 29 March 2022 - 11:33

[s_v_s]

mountainrider, 25 Марта 2022 (11:01)

Что скажете, друзья? Готов подискутировать в комментариях, с уважением Юрий Зайцев.Представилд

Проанализировал всю ситуацию, прочитал все комментарии (включая и комментарий супруги). Считаю, что  Юрий вышел из ситуации достойно. И даже случись столкновение, вины верхнего я не вижу. У самого в Гаштайнах было что-то подобное. На зелёном траверсе хотел подождать супругу, которая ехала далеко позади, и при уходе на "обочину" я плохо посмотрел назад и столкнулся с лыжником из какой-то страны бывшей Югославии, который ехал "выше" на почти нулевом уклоне. Скорости были небольшие. Я устоял на ногах, а лыжник разложился. Я помог ему подняться и сразу признал свою вину за то, что совершил маневр не убедившись в его безопасности. Через минуту мы уже были готовы обниматься.

[mountainrider]

Резюмируя, можно сказать так: берегите себя и окружающих независимо от того выше вы едете или ниже! ))

[Misha_Glazov]

БК. Конспект:

1. Кто сверху - тот и папа;

2. В лыжах главное манёвры;

3. Лыжи - это экстрим, а  вперемешку со сноубордом - вообще смертельная смесь. 3.1.Освоение азов настоятельно рекомендуется начинать с тренером или квалифицированным инструктором, на худой конец - с опытным кроликом;

3.2. Крик  "разойдись" может не сработать, если нижний убирается, или медитирует;

3.3. Убрался сам или устал - быстро ползи к краю трассы. Под бугром тебя не видно;

3.4. Общественный склон - не огороженная трасса формулы1, а ты не Шумахер;

4. Хочешь жить - верти головой на 360 - лом и чайник  непредсказуемы;

5. Не видишь сквозь бугор - гляди на поведение пионеров;

6. Тише едешь - дальше будешь;

7. Если верхний не виноват, см. п.1.

Сообщение отредактировал Misha_Glazov: 29 March 2022 - 18:37

[Папалыжник]

Резюмируя, можно сказать так: берегите себя и окружающих независимо от того выше вы едете или ниже! ))

 

[AWolf]

Резюмируя, можно сказать так: берегите себя и окружающих независимо от того выше вы едете или ниже! ))

аминь.)

[Igorello]

да, за всё хорошее и против всего плохого! 

[AlexF2]

1. Вы были бы виноваты, т.к. сверху и фактически бы влетели в лежащего.
Далее уже % вины и разбор последствий, возможно премирение сторон или условное.
Не надо себя оправдывать и обвинять сноубордиста.
Если он обогнал, отвернул резко в сторону - он в вас не влетел.
Вы же также находясь на склоне должны контролировать скорость и дистанцию до едущих в данный момент ниже.
2. Почему вы решили, что ваша траектория Правильная, а его нет? В правилах указано:
Траекторию движения надлежит выбирать так, чтобы не нанести вред движущимся впереди.
Там запрещена остановка или неожиданный выезд с обочины.
3. Про контроль скорости - если он упал, скорость 0, что он ещё должен контролировать? 
Причин падения может быть много, он банальной кочки или льда и т.д.
А вот вы были на скорости, т.е. было что контролировать и менять траекторию согласно сложившийся обстановки.
4. А какая у вас локика катания? На сноуборде умеете? Принцип и возможности обзора и поворота на сноуборде понимаете?  Можете прогнозировать движение сноубордиста, лыжника, новичка, ребёнка?
Свою траекторию при резком изменении обстановки сможете изменить? 
То что для вас стало неожиданностью для знакомых со сноубордом было понятно за несколько секунд до ..

Тут уже вопрос опыта: 
1. Дуга на заднем канту (со спины) может быть скольугодно крутой, т.к. это сторона падения, редко кто на сноуборде практикует торможение падением на передний кант (лицом).
2. Обгон (догон) сноубордиста со спины - в большинстве случаев приводит к его "испугу" и торможению - но в мягком снегу торможение может перейти в дугу, если доска загружена неодинакого (сел на задную или унитаз). Что возможно и произошло..
3. Если смотреть на объект - в него и приедешь, это касается всех.
4. В любой момент у вас должно быть две траектории доступные вам по технике, опыту и физ. подготовки.
Основная и аварийная - это экстримальный спорт,  лёд, камень, другой лыжник.

Опыт на лыжах 30+, доски 20+, падал и выносил со склона "желающих проскочить" закрывая дугу в край склона.
Видел очень много лыжников и сноубордистов "одной техники" или даже инстинкта - едут так как умеют пока не упадут или остановятся, любые изменения рельефа, покрытия, объектов - их видно и лучше их объехать или ОТПУСТИТЬ 
P.S. Ничего личного - просто ваш пример неуникальный, особенно в схеме лыжник/сноубордист в части определения вины. Очень часто лыжники двигаются быстрее, т.к. их просто больше и есть скоростные, да и сноуборд обычно более медленный и на сноуборде больше новичков в силу моды и доступности.
НО свою вину сноубордисты признают чаще, т.к. чувствуют себя "новичками", против "великих лыжников".


 

[Volk1]

Там запрещена остановка или неожиданный выезд с обочины.

 

 

Неожиданный выезд с обочины должен быть внутренне запрещен если мозги есть. А если нет то в конце концов кто-то обязательно переедет.  И это будет правильно.

Сообщение отредактировал Volk1: 31 March 2022 - 01:07

[mountainrider]

AlexF2  Это всего лишь ваша точка зрения,  и она, заметьте, не единственная. В дискуссии не принято делать столь безапелляционных заявлений. Правильнее ссылаться на свое видение проблемы, а не пытаться выступать в роли третейского судьи. Удачи.

[Misha_Glazov]

ещё не конец?

[Misha_Glazov]

ГОСТ Р 55881-2016

     
НАЦИОНАЛЬНЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Туристские услуги

ОБЩИЕ ТРЕБОВАНИЯ К ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ГОРНОЛЫЖНЫХ КОМПЛЕКСОВ

 

 5 Требования к оказанию услуг активных видов отдыха ГК

 

5.1 Требования к оказанию услуг активных видов отдыха ГК (блоки 1-3 пакета базовых услуг) включают:
 

- управление процессами оказания услуг активных видов отдыха;
 

- информационное обеспечение процессов оказания услуг;
 

- технические требования к процессам оказания услуг;
 

- технологические требования к процессам оказания услуг;
 

- требования к процессам обучения потребителей услуг;
 

- требования по обеспечению безопасности и качества оказания услуг активных видов отдыха.

 

Это я к тому, что на крутых узких склонах одни правила, на простых -свои правила...и  "хозяин " склона  - всегда "верхний", но никогда не отвечает

Сообщение отредактировал Misha_Glazov: 31 March 2022 - 07:18

[Gosha]

1. Вы были бы виноваты, т.к. сверху и фактически бы влетели в лежащего.
Далее уже % вины и разбор последствий, возможно премирение сторон или условное.
Не надо себя оправдывать и обвинять сноубордиста.
Если он обогнал, отвернул резко в сторону - он в вас не влетел.
Вы же также находясь на склоне должны контролировать скорость и дистанцию до едущих в данный момент ниже.
2. Почему вы решили, что ваша траектория Правильная, а его нет? В правилах указано:
Траекторию движения надлежит выбирать так, чтобы не нанести вред движущимся впереди.
Там запрещена остановка или неожиданный выезд с обочины.
3. Про контроль скорости - если он упал, скорость 0, что он ещё должен контролировать?
Причин падения может быть много, он банальной кочки или льда и т.д.
А вот вы были на скорости, т.е. было что контролировать и менять траекторию согласно сложившийся обстановки.
4. А какая у вас локика катания? На сноуборде умеете? Принцип и возможности обзора и поворота на сноуборде понимаете? Можете прогнозировать движение сноубордиста, лыжника, новичка, ребёнка?
Свою траекторию при резком изменении обстановки сможете изменить?
То что для вас стало неожиданностью для знакомых со сноубордом было понятно за несколько секунд до ..

Тут уже вопрос опыта:
1. Дуга на заднем канту (со спины) может быть скольугодно крутой, т.к. это сторона падения, редко кто на сноуборде практикует торможение падением на передний кант (лицом).
2. Обгон (догон) сноубордиста со спины - в большинстве случаев приводит к его "испугу" и торможению - но в мягком снегу торможение может перейти в дугу, если доска загружена неодинакого (сел на задную или унитаз). Что возможно и произошло..
3. Если смотреть на объект - в него и приедешь, это касается всех.
4. В любой момент у вас должно быть две траектории доступные вам по технике, опыту и физ. подготовки.
Основная и аварийная - это экстримальный спорт, лёд, камень, другой лыжник.

Опыт на лыжах 30+, доски 20+, падал и выносил со склона "желающих проскочить" закрывая дугу в край склона.
Видел очень много лыжников и сноубордистов "одной техники" или даже инстинкта - едут так как умеют пока не упадут или остановятся, любые изменения рельефа, покрытия, объектов - их видно и лучше их объехать или ОТПУСТИТЬ
P.S. Ничего личного - просто ваш пример неуникальный, особенно в схеме лыжник/сноубордист в части определения вины. Очень часто лыжники двигаются быстрее, т.к. их просто больше и есть скоростные, да и сноуборд обычно более медленный и на сноуборде больше новичков в силу моды и доступности.
НО свою вину сноубордисты признают чаще, т.к. чувствуют себя "новичками", против "великих лыжников".

ТС был вне трассы, но вы этого не видели ТК у вас догма.
Верхний виноват и все

[Misha_Glazov]

    Каждый лыжник и сноубордист, выходя на склон становится участником приключения, благополучное завершение которого зависит от удачи и всех присутствующих. И все должны понимать, что встав на лыжи ли, доску ли, мы можем лихим ударом повредить хрупкого себя или того, кто попадётся на пути.  При этом каждый из нас, как свободная личность имеет право убиться красиво, но  убившись на общественном(публичном) склоне, камикадзе ставит под сомнение возможность других заниматься любимым экстремальным спортом здесь и сейчас.

    А теперь вопрос: а если доступная "домашняя горка" в окрестностях города одна и доступ на неё ограничить нельзя, что делать с "камикадзе"?....

[Gosha]

Каждый лыжник и сноубордист, выходя на склон становится участником приключения, благополучное завершение которого зависит от удачи и всех присутствующих. И все должны понимать, что встав на лыжи ли, доску ли, мы можем лихим ударом повредить хрупкого себя или того, кто попадётся на пути. При этом каждый из нас, как свободная личность имеет право убиться красиво, но убившись на общественном(публичном) склоне, камикадзе ставит под сомнение возможность других заниматься любимым экстремальным спортом здесь и сейчас.
А теперь вопрос: а если доступная "домашняя горка" в окрестностях города одна и доступ на неё ограничить нельзя, что делать с "камикадзе"?....

Кто такие камикадзе на домашней горке около города?
У нас в городе домашняя горка.

[nk1961]

4. А какая у вас логика катания?

 

Да нет, это у тебя какая-то странная логика. Или не полностью разобрался в ситуации...

ТС ехал себе, никого не трогал. Его обогнал, подрезал, и резко остановился (упал) прямо перед ним бордер.

И кто виноват ?

На мой взгляд - это явная подстава ! может, вообще, бордер это специально сделал, с целью денег заработать ?!

[desafinado]

Допустим,  Роза Хутор просит придерживаться маркированных трасс. Но запретить она не может (за каждым не угонишься) и наказания за это нет (ну, максимум скипасс заблокируют). Каждый выезжает туда на свой риск.

об этом и правило фис гласит: собладать разметку и знаки.

поэтому вылетевший с маркированной трассы по каким-либо причинам во фрирайд всё же имеет преимущество, как мне кажется.

Сообщение отредактировал desafinado: 31 March 2022 - 11:03