Сообщений в теме: 441

[starper]

В реальной жизни в адекватной ситуации (например в процессе работы тренера/инструктора с подопечным) это значит именно то что говорящий имеет ввиду, а слышащий понимает. Скорее всего, они в той или иной степени заранее договорились о смысле этого выражения - для своего конкретного, частного случая. И это может не иметь никакой связи с параметрами лыжи, элементами техники, длинной дуги, временем активности фазы, и т.п.
Во остальных случаях, это - вопрос терминологии (ты грамотно подчеркнул это в старте темы). Но термин, который нигде, ни кем точно и жёстко не прописан, и главное, не принят однозначно ни одним сообществом.

Ты написал общеизвестные вещи, а ТС написал два значимых поста глупости и еще 3-4 поста междометий за 12 страниц темы:

 

badskier сказал(а) 18 Янв 2022 - 20:49:

И почему "короткие повороты" всегда связывают с лыжами малого ("короткого") радиуса?

Что такое "short turns", и имеем ли в виду то же самое, когда говорим "короткие повороты"?

Не спешите думать, что это вопросы исключительно терминологии. Неопределенность, или заблуждение, в этих вопросах напрямую переходят в технику катания.

Так что же это все таки такое - "короткие повороты"?

Он же:

Что можно конкретизить в теме? Не понимаю, куда уж конкретнее то...
Что значит катать "короткими поворотами"? То есть, какое это катание в виде техники?
Что и как надо мне делать в катании на ГЛ, что бы это катание было "катанием короткими поворотами"?
И как это связано с лыжами малого радиуса?

[potap_69]

А что вообще называется поворотом на горных лыжах? На какой угол от прямого движения нужно для этого повернуть? На какой угол нужно изменить направление спуска, чтобы это считалось сменой поворота, например, с левого на правый? Какая увлекательная вещь - терминология!

[starper]

А что вообще называется поворотом на горных лыжах??

...

Какая увлекательная вещь - терминология!

Я попробовал показать выше, что ТС затеял тему для пофлудить и похихикать. Это видно и по его текстам, и по их расположению на 12 страницах

Сообщение отредактировал starper: 21 January 2022 - 21:21

[Gluckauf]

Я попробовал показать выше, что ТС затеял тему для пофлудить и похихикать. Это видно и по его текстам, и по их расположению на 12 страницах

 

Абсолютно верное мнение на счёт « затеи», на мой взгляд.....)

[Гойко Митич]

Искажённость восприятия не доказана и не может быть доказана. У тебя мания величия в лёгкой форме.

Искаженность восприятия доказана 100%

 Следы от лыж  ты счел нарисованными в фотошопе

 

 Следы в фотошопе пририсованы.

Это вообще-то достойно занесения в вечные перлы. 

А мания величия , как раз у тебя. Начальник обычно  говорит подчиненному с кривой усмешкой. "Что  ж ты столько  ошибок наделал. Не ожидал. Как же так?"

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 21 January 2022 - 23:15

[badskier]

Гойко Митич, pavel_45
выглядит со стороны ваш флудогон так, как спор школьников младших классов. По вопросу спора первые реплики, а дальше летят какашки и "сам дурак" ))))

Ребята, я спросил про то, о чем вы тут постоянно пишете годами.
Что происходит?

Сообщение отредактировал badskier: 22 January 2022 - 02:04

[badskier]

термин, который нигде, ни кем точно и жёстко не прописан, и главное, не принят однозначно ни одним сообществом.

Возникает вопрос, а есть вообще термин который "прописан" хоть каким то сообществом?))

Каждый отдельный инструктор договаривается с каждым учеником о том, что они будут называть "короткими поворотами", вы серьезно?!

Разве ставится вопрос о термине.. Вопрос о понимании с точки зрения техники.
И посмотрите, мнения то разошлись принципиально...

И в описаниях вполне угадываются технические признаки. Отдельно взятые мнения то вполне ясны. Но какое верное?

[Vuarsap]

Возникает вопрос, а есть вообще термин который "прописан" хоть каким то сообществом?))

Скорее так: термин где-то, когда-то, кем-то был введён (сказан, написан), а потом уходит в массы - его подхватывает сообщество и понимает под ним более-менее(!) примерно(!) одно и тоже. (Например, "вынос ног", "перекантовка", "вертикальная работа" и т.д.)
Но даже если термин прижился, всё равно, в разных случаях будут разночтения (+ масса внутренних нюансов и деталей.

Каждый отдельный инструктор договаривается с каждым учеником о том, что они будут называть "короткими поворотами", вы серьезно?!

Совершенно серьёзно. Конечно не так, что они сначала садятся и составляют специальный словарь. Нет. Это происходит само собой, в процессе. Например, если какое-то упражнение (известное, распространённое во многих школах и методах) с кое-какими особенностями, они начинают называть каким-то своим словечком.

Здесь, сейчас, так сходу договориться о "коротких поворотах", ввести это понятие, и тем более скоррелировать с техникой, уверен, нам увы не удастся.
Если бы стояла задача провести научную работу на эту тему - мне лично показались вполне толковыми соображения как Джонни, так и Митича.
А так, для себя (с гипотетическим учеником/тренером/коллегой) я бы имел ввиду тупо амплитуду - есть больше, а есть меньше - длинные, средние, короткие (для начала, в общем и целом, при прочих равных, оно так и совпадёт - и с длинной дуги, и со временем, и т.д. А если нет - будем по месту уточнять тонкости и детали). Это деление может быть для конкретных видов - слалом, гигант, скоростные.
А техника... Её так однозначно не притянуть. Техника в большей степени индивидуальна (ясное дело, с оговоркой - более оптимальна, менее оптимальна).
(как говорится, всё ИМХО)

[starper]

Но даже если термин прижился, всё равно, в разных случаях будут разночтения (+ масса внутренних нюансов и деталей.

badskier сказал(а) 22 Янв 2022 - 02:02:

Каждый отдельный инструктор договаривается с каждым учеником о том, что они будут называть "короткими поворотами", вы серьезно?!

Совершенно серьёзно. Конечно не так, что они сначала садятся и составляют специальный словарь. Нет. Это происходит само собой, в процессе. Например, если какое-то упражнение (известное, распространённое во многих школах и методах) с кое-какими особенностями, они начинают называть каким-то своим словечком.

Здесь, сейчас, так сходу договориться о "коротких поворотах", ввести это понятие, и тем более скоррелировать с техникой, уверен, нам увы не удастся.
Если бы стояла задача провести научную работу на эту тему - мне лично показались вполне толковыми соображения как Джонни, так и Митича.
А так, для себя (с гипотетическим учеником/тренером/коллегой) я бы имел ввиду тупо амплитуду - есть больше, а есть меньше - длинные, средние, короткие (для начала, в общем и целом, при прочих равных, оно так и совпадёт - и с длинной дуги, и со временем, и т.д. А если нет - будем по месту уточнять тонкости и детали). Это деление может быть для конкретных видов - слалом, гигант, скоростные.

 

! Вы нашли друг друга и понимаете с полувзгляда !  Оба прекрасно владеете логикой и русским языком !  

Вопросы Вурсапу

1) Оно само собой у всех происходит?

2) Бадскиер вопрос задал в выбранной тобой цитате в рамках ИНСТРУКТОР-УЧЕНИК, а ты расширил еще до "тренера и коллеги". Это для "понимания" вас остальными читателями темы или это эмоции?

3) "Тупо амплитуда" это что? Определи это своё (инструкторское) для ученика с уровнем "еще живет в полуплуге" и для ученика уровня "уверенно катается сопряженными дугами на склонах от 5 до 30 градусов без видимого сброса пяток"

4) Длинные, средние, короткие это что? "Амплитуды"??

5) "Оно и так совпадет" это про кого?

6) "Деление может быть для конкретных видов" это для ученика? Сразу его отправишь в "слалом, гигант и скоростные" (ВИДЫ?) ?

 

Если что-то не понятно, то готов в любой момент обсуждения уточнить свои вопросы  

С уважением Старпер

Сообщение отредактировал starper: 22 January 2022 - 13:53

[Alex62]

Мужской разговор отличается от бабского тем, что в нем прокачивается только тема, а не личности ее озвучившие.

[starper]

Топик Стартер написал на 11 странице :

 

badskier сказал(а) :

Что можно конкретизить в теме? Не понимаю, куда уж конкретнее то...
Что значит катать "короткими поворотами"? То есть, какое это катание в виде техники?
Что и как надо мне делать в катании на ГЛ, что бы это катание было "катанием короткими поворотами"?
И как это связано с лыжами малого радиуса?

Да уж, куда конкретнее...

Сообщение отредактировал starper: 22 January 2022 - 12:13

[Гойко Митич]

Мужской разговор отличается от бабского тем, что в нем прокачивается только тема, а не личности ее озвучившие.

А когда при обсуждении темы человек озвучивает тезисы, противоречащие законам природы, и ему на это указывают, то это прокачивание темы или  личности, т.е ее  степени невежества?

[starper]

Мужской разговор отличается от бабского тем, что в нем прокачивается только тема, а не личности ее озвучившие.

Гойко Митич сказал(а) 31 Окт 2021 - 12:53:

Закон это причина, а вытеснение менее плотного тела - следствие.из закона. Сталь, из которой построен корабль, более плотное вещество, чем вода, а корабль не тонет

Alex62: В систему корабль кроме стали входит еще воздух. И по совокупности средняя плотность объема корабля менее воды.

 

Или вот это:

 

Написано Alex62 28 September 2021 - 23:44

Господа, гуманитарии, не пора ли перейти от фантазий к уравнениям и описать все имеемые в виду процессы надлежащим им математическим языком?

 

"Открою Кодекс на любой странице и не могу, читаю до конца" ...

[Alex62]

Гойко Митич сказал(а) 31 Окт 2021 - 12:53:
Alex62: В систему корабль кроме стали входит еще воздух. И по совокупности средняя плотность объема корабля менее воды.

Или вот это:

Написано Alex6228 September 2021 - 23:44
Господа, гуманитарии, не пора ли перейти от фантазий к уравнениям и описать все имеемые в виду процессы надлежащим им математическим языком?

"Открою Кодекс на любой странице и не могу, читаю до конца" ...

Так и...

[Alex62]

А когда при обсуждении темы человек озвучивает тезисы, противоречащие законам природы, и ему на это указывают, то это прокачивание темы или личности, т.е ее степени невежества?

При чем здесь вежество-невежество? Не суди, говорят. Суди информацию.

[Vuarsap]

2 starper
Ох, не просто, ибо не вполне улавливаю зерно сих уточнений, но из уважения к starperу и здравому смыслу, вынужден попробовать.
1) Наверное, не обязательно у всех, и не обязательно само собой. Есть специалисты строго придерживающиеся конкретных терминов в данной методике, не прибегая к жаргонизмам и отсебятине в терминологии.
2) Имел ввиду любые ситуации, когда один говорит: «короткий поворот», а другой (-ие) его понимают. Совершенно не важно, кто это, и чем именно они заняты (инструктор занимается с ребёнком, «опытный райдер» ставит на лыжи жену, спортсмен с тренером просматривают трассу, или друзья на диване смотрят КМ под пивко).

Далее совсем сложно отвечать (тем боле, в 3) и 6) ты как бы предлагаешь роль обучающего, коим я не являюсь). Постараюсь обобщить.
Имел ввиду синусоиды, одинаковые в соотношении и разные в масштабе (и всё это условно). Одна - шире (по перпендикуляру к ЛПС) и длиннее (по ЛПС), другая – уже и плотнее. Можно ещё добавить промежуточную. Вот и возымеем – больший, меньший и средний.
«Оно так и совпадёт» - имел ввиду, что (в общем случае) при большем будет длиннее дуга и проезжаться дольше, при меньшем – короче и быстрее.
И всё это, в свою очередь, может быть для лыжников с лыжами разной длины и геометрии (да, простите, знать совсем не к месту помянул спортивные дисциплины).

[starper]

2 starper
...
Далее совсем сложно отвечать (тем боле, в 3) и 6) ты как бы предлагаешь роль обучающего, коим я не являюсь). Постараюсь обобщить.
Имел ввиду синусоиды, одинаковые в соотношении и разные в масштабе (и всё это условно). Одна - шире (по перпендикуляру к ЛПС) и длиннее (по ЛПС), другая – уже и плотнее. Можно ещё добавить промежуточную. Вот и возымеем – больший, меньший и средний.
...

Даже не думал причислять тебя к ученикам)) Поэтому для лучшего понимания добавил там выше слово:

"Определи это своё (инструкторское) для ученика с уровнем "еще живет в полуплуге" и для ученика уровня "уверенно катается сопряженными дугами на склонах от 5 до 30 градусов без видимого сброса пяток"

Спасибо за ответы!

ПС Извини за назойливость, но вот кое-что не понял, хотя имею представление о синусоидах и их амплитудах, так как приходилось подробно заниматься колебательными процессами. Вот это не понял:

Имел ввиду синусоиды, одинаковые в соотношении и разные в масштабе (и всё это условно). Одна - шире (по перпендикуляру к ЛПС) и длиннее (по ЛПС), другая – уже и плотнее. Можно ещё добавить промежуточную. Вот и возымеем – больший, меньший и средний.

Сообщение отредактировал starper: 22 January 2022 - 14:01

[ASDr]

для ученика уровня "уверенно катается сопряженными дугами на склонах от 5 до 30 градусов без видимого сброса пяток"

Это уже не ученик.

[Гойко Митич]

При чем здесь вежество-невежество? Не суди, говорят. Суди информацию.

Как это при чем "вежество-невежество"?

В обсуждается ангуляция,  зачем нужна ангуляция, какая  нужная ангуляция.  Необходимость ангуляции обусловлена некоторыми законами природы.

 Человек об этих законах не знает и настойчиво утверждает, что ангуляция не нужна, а если и делают ангуляцию, то это просто отворачиваются от флага. И соответственно человек с такими представлениями учит других кататься. Не надо говорить о невежестве?

[starper]

Это уже не ученик.

Ну почему же? Просто ученик совсем другого уровня и он тоже хочет повысить свой уровень. Например до "кубка Водокачки". На форуме ранее писали об отличиях инструктора и тренера. Так вот ИМХО начинающему нужен инструктор с "детскими" объяснялками. А продвинутому ученику нужен инструктор (он может быть тем же человеком) с совсем другой методикой. Иногда достаточно акцентировать для ученика какое-то движение. Например: " резче колени к склону" или "задави плюсну новой внешней в такой-то момент". Вот уже и "короткий поворот" вырисовывается...

 

Ну а если ученик уперся в "спорт", то ему нужен уже тренер. Тогда к РэйсФэйсу ...

Сообщение отредактировал starper: 22 January 2022 - 14:27