Сообщений в теме: 705

[пастор Шлагг]

Вот так. Эльбрус это Эверест для бедных. Месснер наверное яйца себе отрезал, когда узнал во что превратилось восхождение на восьмитысячник.

[Игорь163]

Не знаю, кто богатые, и где бедные, и кто яйца себе отрезал.
Но турфирма убила людей на восхождении.
Людей, которые выполняли все ее требования и прошли все проверки.

Значит турфирмы такие...

Сообщение отредактировал Игорь163: 03 October 2021 - 15:19

[пастор Шлагг]

Турфирма убила? Погода их убила и высота прежде всего, и собственное легкомыслие. И только потом турфирма, и то не точно. Эльбрус нефига не курорт.

[Gosha]

Турфирма убила? Погода их убила и высота прежде всего, и собственное легкомыслие. И только потом турфирма, и то не точно. Эльбрус нефига не курорт.

В их рекламе все враньё....


Это самое комфортное, самое дорогое и самое доступное восхождение на Эльбрус

Сообщение отредактировал Gosha: 03 October 2021 - 16:35

[пастор Шлагг]

Сапëр ошибается два раза. Первый, когда выбирает профессию.

[_Skier]

С Харакири так себе аналогия. Там хоть народ и полирует часто склон до самого выката, но переломанных практически нет. Наоборот, фотографии потом публикуют на доске почёта - как я выжил на Харакири. Всё в стиле хи-хи-ха-ха. При этом нет там такой практики, чтобы инструкторы неподготовленные группы учеников специально туда заводили, чтобы пощекотать нервы (у нас в том же коммерческом сплаве вполне себе практикуется подобный подход). Хотя на других черных трассах таких групп хватает. Но на Харакири буратины обычно самостоятельно устраивают себе приключение.

 

Это для тех, кто только по трассам катается... Хотя заблудиться в густом тумане или при сильном снегопаде и "попасть на черную" можно и в Альпах. Это мы тоже проходили...

Ключевое слово здесь - разделяй. Пошли бы они на верх двумя группами, то и "быстрая" дошла бы до веришины раньше и успела бы назад до "шторма" спуститься по Косой, и "медленную" было бы проще завернуть назад. По-любому, жертв могло бы быть меньше...  

Еще древние говорили - разделяй и властвуй!

Сообщение отредактировал _Skier: 03 October 2021 - 16:49

[Игорь163]

Турфирма убила? Погода их убила и высота прежде всего, и собственное легкомыслие. И только потом турфирма, и то не точно. Эльбрус нефига не курорт.

Они выполнили все требования, которые от них потребовали. Но погибли.

Понятно, что потребовали мало и не строго, но разве это вина туристов?

Давайте говорить честно - турфирма убила людей за их собственные деньги!

Сообщение отредактировал Игорь163: 03 October 2021 - 17:39

[ЕвгенийКонст]

Теперь остается ждать честных рассказов от выживших.

[ЕвгенийКонст]

Они выполнили все требования, которые от них потребовали. Но погибли.

Понятно, что потребовали мало и не строго, но разве это вина туристов?

Давайте говорить честно - турфирма убила людей за их собственные деньги!

Турфирма вас привезла в отель А вы выпали из окна. Виновата турфирма?

Вся инфа в инете есть. И о погоде, и о горняшке, и о перилах, и об акклиматизации до 4800 и до 6000. И о предыдущих восхождениях и отзывах людей. И о безопасности.  Я все нашел за два дня. А остальным нужны няньки с соской?

Покупай тур не на неделю, а на две, акклиматизируйся до Седловины. Научись реально оценивать свои силы. Включай голову. Астматик или сердечник? Посоветуйся с врачом! 5642 !!! Не игрушки.

Сплошной инфантелизм !

Сообщение отредактировал ЕвгенийКонст: 03 October 2021 - 18:08

[Игорь163]

Это же не и профессиональные альпинисты.
Если бы турфирмы выставляли все эти требования, которые вы совершенно справедливо перечислили, и требовали их выполнения, не было бы того, что случилось

[ЕвгенийКонст]

Это же не и профессиональные альпинисты.
Если бы турфирмы выставляли все эти требования, которые вы совершенно справедливо перечислили, и требовали их выполнения, не было бы того, что случилось

Смотрел и отзывы по фирме и по этим гидам. Отзывы все положительные.

[Игорь163]

К примеру, в санатории Кисловодска что бы с лечением попасть, несколько месяцев надо медкарту оформлять, доктора наизнанку выворачивают.
А с хронической астмой на Эльбрус берут - значит нихрена не проверяют, значит им вообще фиолетово.
Вот об этом и речь!

Сообщение отредактировал Игорь163: 03 October 2021 - 18:06

[ЕвгенийКонст]

К примеру, в санатории Кисловодска что бы с лечением попасть, несколько месяцев надо медкарту оформлять, доктора наизнанку выворачивают.
А с хронической астмой на Эльбрус берут - значит нихрена не проверяют, значит им вообще фиолетово.
Вот об этом и речь!

Клиент утаить может все. Фирма и гиды не СК РФ.

Астматик утаила. Клиенты утаили, что силы на исходе. А виноват чужой дядя?

В итоге из-за них и гиды сильно пострадали - конечности отморожены, а это ... Ужас!

[Volk1]

Если требовать от клиента соответствующей подготовки то такой коммерческий туризм нафиг никому не вперся. Можно собрать свою компанию и идти! хоть на Эльбрус хоть на пик Коммунизма

[Kuvaldes]

Ну с астмой тоже не все так прозрачно. Астма, астме рознь. Мне вот тоже в детстве поставили такой диагноз. Но когда меня где-то спрашивают про хронические заболевания, я отвечаю, что у меня есть аллергия на некоторые вещи и все. Просто потому, что я реально забываю про это даже. Меня это никогда не беспокоило, у меня никогда не было никаких приступов и ни разу мне эта астма о своем существовании не напоминала.
Ну в по поводу оформления медкарт несколько месяцев, я уже писал тут, что попросишь медкарту какую-то, так клиенты просто стороной обойдут и обратятся к тем, кто не требует.
Ну и вообще я хоть лично вины с гидов не снимаю и считаю, что основная ответственность конечно на них, но все же не стоит забывать, что эта группа была зарегистрирована в МЧС под номером две тысячи каким-то. И это с начала сезона только. И уверен, что среди этих многих тысяч были и физически неподготовленные люди, и астматики. Просто тут действительно очень много факторов сошлось воедино, что и привело к трагедии.

[Kuvaldes]

Астматик утаила.

Ну муж ее говорит, что был такой разговор. Но как написал выше, наличие астмы само по себе ни о чем не говорит. Астма далеко не всегда значит, что человек на ингаляторах живёт с вечной одышкой и приступами. Многие марафоны бегают и Ла-Манш переплывают с астмой.

[Fairlady]

Клиент утаить может все. Фирма и гиды не СК РФ.
Астматик утаила. Клиенты утаили, что силы на исходе. А виноват чужой дядя?
В итоге из-за них и гиды сильно пострадали - конечности отморожены, а это ... Ужас!

Опросник с таким вопросом, подписанный клиентом есть? То для бассейна 33 справки требуют и рез шапочку, то на Эльбрус в сентябре могут идти асматики.

Чужой дядя с бОльшИм (можно ставить ударение на любой слог) должен был развернуть всю эту шоблу в 10-11 утра на возврат пинками.

[Volk1]

Про 2 тыс групп, сходивштх без чп правильное замечание. Причем точно таких же групп с такими же гидами

[Vlad Pironko]

Про 2 тыс групп, сходивштх без чп правильное замечание.Причем точно таких же групп с такими же гидами

Таким образом, восхождение на Эльбрус без медосмотра, должной акклиматизации, непонятно каким гидами (из расчета один на шестерых) - безопасно на 99,9%

[Kuvaldes]

Про 2 тыс групп, сходивштх без чп правильное замечание.Причем точно таких же групп с такими же гидами

Ну тоже не совсем так. Люди гибнут, гибнут каждый сезон, гибнут не сказать, что бы редко. Гибнут и в коммерции и среди реальных профессионалов. Просто не в таком количестве за раз.