Сообщений в теме: 1505

[Гойко Митич]

А из чего можно заключить то, что транзит налево длиннее чем направо?

Это транзит после поворота налево и перед поворотом направо?

Да. Так визуально мою воспринимается, Да и двигаюсь как-то наискосок. Я давно заметил. что поворот направо как-то короче получается

[miron0ff]

Я там написал  - в конце предыдущего  поворота задается движение приводящее как раз к нужному вращению

Да, я это увидел.

Согласен с вами полностью.

Осталось только понять какое движение нужно делать.

В этом самая большая проблема.

Создается впечатление, что при повороте налево существенный вклад в это движение дает левая нога.

Которая была внешней в предыдущем повороте направо и станет внутренней в седующем повороте налево.

[Гойко Митич]

Ты часто приводишь кадр Хиршера, на котором он приземляется на лыжи, закантованные градусов на 40. Собственно, он и уходит в транзит на таких же углах. А кто-то на 10 градусах, и приземляется на 10 градусах. При этом длина транзита может быть одинаковой.

вот я и хотел узнать, что это такое - скорость перекантовки.  град/сек?. У Хиршера, наверняка большая скорость перекантовки. И транзит длинный

[walentin]

вот я и хотел узнать, что это такое - скорость перекантовки.  град/сек?. У Хиршера, наверняка большая скорость перекантовки. И транзит длинный

да

[miron0ff]

Да. Так визуально мою воспринимается, Да и двигаюсь как-то наискосок. Я давно заметил. что поворот направо как-то короче получается

Направо дуга "короче" , налево дуга "длиннее".

Это ясно. Направо поворот более "качественный".

Длина транзита после поворота налево больше или после поворота направо?

[Гойко Митич]

Направо дуга "короче" , налево дуга "длиннее".

Это ясно. Направо поворот более "качественный".

Длина транзита после поворота налево больше или после поворота направо?

Мне представляется,  после поворота налево, после плохого поворота, транзит длиннее. Я сейчас подумал, может действительно  при выходе из поворота направо я недостаточно распрямляю ноги и транзит короче. В результате я не успеваю повернуться в воздухе и плюхаюсь на внутреннюю лыжу. Потом-то в плохом повороте налево я становлюсь на внешнюю и с нее ухожу.Вроде на выходе выгляди все не так страшно и V нет

 

 

У меня левая намного слабее правой.

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 22 July 2020 - 21:11

[Гойко Митич]

да

Как я понял, некоторые тут считают быстрой перекантовкой, это когда безопорного транзита даже не видно

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 22 July 2020 - 20:58

[Gosha]

А в теннис какой рукой играешь?

Правой
Нога толчковая левая.
Вообще я наверно потонцеальный левша.
А стреляю с левой руки, ТК не могу закрыть левый глаз. Хз почему. Два закрываю. А один только правый.

[AleksMit]

Мне представляется,  после поворота налево, после плохого поворота, транзит длиннее. Я сейчас подумал, может действительно  при выходе из поворота направо я недостаточно распрямляю ноги и транзит короче. В результате я не успеваю повернуться в воздухе и плюхаюсь на внутреннюю лыжу. Потом-то в плохом повороте налево я становлюсь на внешнюю и с нее ухожу.Вроде на выходе выгляди все не так страшно и V нет

 

 

У меня левая намного слабее правой.

так яж это говорил, догоняешь лыжи, а на левой засиживаешься, потом проталкиваешь лыжи под собой чтобы поставить на кант и садишься на пятку.

лыжа начинает уезжать от тебя , ставишь внутреннюю под углом поскольку догнать внешнюю до апекса не представляется возможным.

 нужен контроль положения таза плеч корпуса и баланс именно на левой, т.е. в повороте направо  

Сообщение отредактировал AleksMit: 22 July 2020 - 21:28

[miron0ff]

Мне представляется,  после поворота налево, после плохого поворота, транзит длиннее. Я сейчас подумал, может действительно  при выходе из поворота направо я недостаточно распрямляю ноги и транзит короче. В результате я не успеваю повернуться в воздухе и плюхаюсь на внутреннюю лыжу. Потом-то в плохом повороте налево я становлюсь на внешнюю и с нее ухожу.Вроде на выходе выгляди все не так страшно и V нет

 

 

У меня левая намного слабее правой.

Вы приспособились, чтобы вписываться в трассу на вашей рабочей скорости.

Правый поворот позволяет вам набрать нужную высоту перед флагом применяя более короткую дугу.

Но следующая дуга должна быть длиннее и в том числе до флага, чтобы вы смогли набрать нужную высоту для следующего поворота.

Поэтому вы сокращаете транзит после правого поворота.

Это мое предположение.

Если вы за счет тренировки своей левой укоротите левый поворот, то вы существенно увеличите свою рабочую скорость в трассе.

В том числе за счет укорочения дуг и общего увеличения транзитов.

Это тоже предположение, но, полагаю, оно более правдоподобное. 

[Гойко Митич]

так яж это говорил, догоняешь лыжи, а на левой засиживаешься, потом проталкиваешь лыжи под собой чтобы поставить на кант и садишься на пятку.

лыжа начинает уезжать от тебя , ставишь внутреннюю под углом поскольку догнать внешнюю до апекса не представляется возможным.

 нужен контроль положения таза плеч корпуса и баланс именно на левой, т.е. в повороте направо  

Я твою логику не понимаю. Как я засиживаюсь в  повороте направо, если там дуга получается суперкороткой? - раз/раз, загрузился/разгрузился.. И что ты называешь -"проталкиваю лыжи"?

Логику mironOff понимаю

[Kastyurin]

Туристов в труселях ни разу не видел.  А как еще косят под спортсменов?  Расскажи чтобы я сразу различал.

Бывают они, их много на самом деле. Но ничего плохого или хорошего в этом нет. Главное, что бы они людей за флаги не принимали.....)))  

[demon75]

Сильнее выдвигать внешнюю лыжу вперед при входе в поворот - это попытка лечить симптом болезни а не саму болезнь. То, что кричит Муровец, кричали тренеры задолго до него, но воз и ныне там.

Тем более, что Индеец утверждает, что он входит в поворот на разгруженных лыжах. Индеец делает ошибку до того как его лыжи разгружаются перед входом в новый поворот. 

 

Проблема в том, что в поворотах существенную роль играет внутренняя в повороте нога. У Идейца поворот налево хуже, чем поворот направо.

Если предположить, что внешняя в повороте нога играет определяющую роль, то получается противоречие. Ведь в повороте налево "ведущей" будет правая нога. Значит поворот налево должен выглядеть лучше, чем поворот направо.

У Индейца, да и не только у него, ситуация ровно обратная.

Это характерно для любого правши.  Правша хуже владеет левой ногой.. Нужно тренировать езду только на внутренней, в основном, левой.

Предположу, что у Индейца, если он будет ехать поворотами только на внутренней, повороты налево будут получаться намного хуже, чем повороты направо. 

Индейцу нужно учиться резать только на внутренней левой так же хорошо  как он режет только на внутренней правой. Тогда он поймет для себя какую ошибку он делает сейчас перед тем как его лыжи разгружаются перед новым поворотом.

На одной лыже гонять упры в разных вариациях) Следить за параллельностью голеней и сгибанием ног и разгибанием (а вот это сложно) 

хорошо показано в упрах от Шиффрин, у Кати поискать в блогах надо, https://www.ski.ru/a...-lyzha-perevod/ плюс можно добавить какие либо положения рук и корпуса чтобы завал править. Вот к примеру корявенькое исполнение  

по опыту нужно внимательно следить за сгибания разгибаниями обеих ног, что с лыжой, что без лыжи, это очень важно.

собственно поле для экспериментов, но нужно все под визуальным контролем, иначе закатывается хрень. 

Сообщение отредактировал demon75: 23 July 2020 - 08:21

[Kastyurin]

Случайно, от последнего видео-опуса Ривлина на YouTube, зашел на этот подзабытый уже форум и в эту тему...

Рад всех поприветствовать!))) 

И, хотя консилиум уже давно разошелся, оставлю здесь и свои пять копеек...

Видео многоуважаемого Индейца было очень приятно посмотреть, - в нем как в капле воды отражение целой эпохи от Стенмарка до Томбы...  Тут тебе и малозаметные уже следы и от конька, и от педалирования, и классический А-образный каркас по Брайнеру...

И это вполне естественно, - такое наблюдается даже и у нынешних чемпионов, техника которых тоже появилась не на пустом месте...

Далее по делу строго IMHO, - поворот налево у Индейца страдает и затягивается с уходом внешней в конек из-за разворота таза (иногда и всего корпуса) во внешнюю от поворота сторону, отсюда и излишняя разножка с завалом на внутреннюю и уходом внешней в V...

Контроль перпендикулярности линии таза к лыжам при входе в поворот поможет устранить эти проблемы. Как упражнение - сильнее выдвигать внешнюю лыжу вперед при входе в поворот и следить за отсутствием разножки, которая должна появляться только в конце поворота.

Кстати, нынешний бизнес-кумир НЛИ-шников Сенди Муровец, при таком левом повороте, стал бы кричать Индейцу: "Нижний льижа вперьёд, вперьёд!))) И я с ним согласен.

Пользуясь случаем хочу сказать Индейцу Большое Спасибо за очень квалифицированную и полезную борьбу с мракобесием в некоторых описаниях физики и механики горнолыжной техники поворотов.

 

Сильнее выдвигать внешнюю лыжу вперед при входе в поворот - это попытка лечить симптом болезни а не саму болезнь. То, что кричит Муровец, кричали тренеры задолго до него, но воз и ныне там.

Тем более, что Индеец утверждает, что он входит в поворот на разгруженных лыжах. Индеец делает ошибку до того как его лыжи разгружаются перед входом в новый поворот. 

 

Проблема в том, что в поворотах существенную роль играет внутренняя в повороте нога. У Идейца поворот налево хуже, чем поворот направо.

Если предположить, что внешняя в повороте нога играет определяющую роль, то получается противоречие. Ведь в повороте налево "ведущей" будет правая нога. Значит поворот налево должен выглядеть лучше, чем поворот направо.

У Индейца, да и не только у него, ситуация ровно обратная.

Это характерно для любого правши.  Правша хуже владеет левой ногой.. Нужно тренировать езду только на внутренней, в основном, левой.

Предположу, что у Индейца, если он будет ехать поворотами только на внутренней, повороты налево будут получаться намного хуже, чем повороты направо. 

Индейцу нужно учиться резать только на внутренней левой так же хорошо  как он режет только на внутренней правой. Тогда он поймет для себя какую ошибку он делает сейчас перед тем как его лыжи разгружаются перед новым поворотом.

Далеко не лучший пример для подражания; Л Вонн в слаломе)))) 

[demon75]

Далеко не лучший пример для подражания; Л Вонн в слаломе)))) 

А чего такого?

плохо ездит слалом))))

[Kastyurin]

1) Начинаете без загрузки (колени вперёд и внутрь) + работа ступней внутри самого ботинка(они разворачиваются в сторону поворота раньше колен вокруг своей продольной оси)

2) Высокая стойка (сесть ниже)

3) Нет ухода внутрь (таз внутри поворота но без разворота бёдер) будете выворачивать таз будете ещё сильнее сидеть на внутренней ноге. Нужна максимальная ангуляция в поясе в верхней фазе поворота(перед древком)

4)  У Вас пассивная езда во всех фазах поворота.

5) Упражнения на внешней ноге с обязательной загрузкой носка лыжи в начале поворота с  и для параллельности коленей, таза, плеч 

[Гойко Митич]

Далеко не лучший пример для подражания; Л Вонн в слаломе)))) 

В слаломе  достижения у Вонн покруче достижений Хорошилова

[Kastyurin]

А чего такого?

плохо ездит слалом))))

В том и дело, что она его не ходила никогда)))

[demon75]

В том и дело, что она его не ходила никогда)))

Повеселил)))

[Kastyurin]

В слаломе  достижения у Вонн покруче достижений Хорошилова

Вам интересно было узнать по Вашему видео или по видео  Л. Вонн?)))