Сообщений в теме: 644

[Vuarsap]

Тут чел дрифнанул, похоже. Но принцип тот же. 

Совсем не согласен.. (мало того что не дрифтанул, а жёсткого бокаря дал - судя по закантовке и снежному выбросу). Дык и принцип совсем не тот, о котором мы говорим (как я надеюсь))

Вот - лыжа едет прямо; лыжа едет по своему радиусу; лыжа едет где-то посередине

 

Так вот лыжи всегда передней частью проскальзывают внутрь снега.

Тут, вроде согласен... (хотя, может быть, скорее задней?  ))

[Гойко Митич]

Совсем не согласен.. (мало того что не дрифтанул, а жёсткого бокаря дал - судя по закантовке и снежному выбросу). Дык и принцип совсем не тот, о котором мы говорим (как я надеюсь))
 

Лыжа прогибается в соответствии с углом закантовки. Если нет врезания. то радиус поворота определяется простой тангенциальной зависимостью радиуса  поворота от скорости и угла наклона  тела.  Радиус поворота связан с конечной  величиной силы трения проскальзывания в поперечном направлении

При достаточном врезании накладывается еще одно условие -:практически неограниченная величина силы трения покоя в поперечном направлении, что приводит  к однозначной зависимости радиуса поворота от угла закантовки -небезызвестный косинус

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 18 January 2020 - 12:25

[mcureenab]

 

При достаточном врезании накладывается еще одно условие -:практически неограниченная величина силы трения покоя в поперечном направлении, что приводит  к однозначной зависимости радиуса поворота от угла закантовки -небезызвестный косинус

Митич, не морочь людям голову со своей силой трения покоя. О чём ты говоришь, это прочность на сжатие. И она имеет вполне достижимые значения. Измеряется в единицах давления - Паскаль.

Сообщение отредактировал mcureenab: 18 January 2020 - 15:09

[Гойко Митич]

Митич, не морочь людям голову со своей силой трения покоя. О чём ты говоришь, это прочность на сжатие. И она имеет вполне достижимые значения. Измеряется в единицах давления - Паскаль.

Если уж на то пошло, то это не прочность на сжатие, а прочность на сдвиг. Так что вполне можно назвать трением покоя. Сути не меняет

[AleksMit]

По такому видео не видно. Но в трассе не встречал чистого реза. Разве только совсем узко, но так не ставят.

Вот другое, едут чисто
https://youtu.be/N4v2YpQVE_c
В трассе гиганта так же еду, ставил на трешке камеру, не видно нифига рельеф

[mcureenab]

Если уж на то пошло, то это не прочность на сжатие, а прочность на сдвиг. Так что вполне можно назвать трением покоя. Сути не меняет

Нельзя. Чел полезет в книгу, узнать трение покоя, и найдёт там фигу.

 

Это прочность на сжатие. Мы вдавливаем лыжу в снег, и он разрушается.

 

Прочность на сдвиг, это когда пласт снега сдвигается. Разрушение идёт не под лыжей, а в толще снега.

[mcureenab]

 

Тут, вроде согласен... (хотя, может быть, скорее задней?  ))

Это как смотреть сподручнее. От носа на поверхности, к корме, в глубине.

[mcureenab]

Совсем не согласен.. (мало того что не дрифтанул, а жёсткого бокаря дал - судя по закантовке и снежному выбросу). Дык и принцип совсем не тот, о котором мы говорим (как я надеюсь))
curv-psevdocurv.jpg
Вот - лыжа едет прямо; лыжа едет по своему радиусу; лыжа едет где-то посередине

 

В чём то есть отличия. Тут уж очень явно видно как лыжи под углом к траектории едут.

Нос лыжи всегда так едет. И чем сильнее снег проминается, тем длиннее часть лыжи которая продавливает снег. А на гифке вся лыжа снег продавливает.

[Гойко Митич]

Нельзя. Чел полезет в книгу, узнать трение покоя, и найдёт там фигу.

 

Это прочность на сжатие. Мы вдавливаем лыжу в снег, и он разрушается.

 

Прочность на сдвиг, это когда пласт снега сдвигается. Разрушение идёт не под лыжей, а в толще снега.

Человек лезет в книгу и видит , что сила трения покоя это сила препятствующая смещению тел относительно друг друга. В данном случае  -это направление, перпендикулярное канту лыжи. Какова природа силы трения покоя в данном случае не важно Так что твою ошибку тебе прощаю.

.Важна суть -  величина этой силы  весьма значительна при достаточной глубине врезания

Да и по сути, сила трения покоя связана, как раз,  с прочностью

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 18 January 2020 - 15:55

[mcureenab]

Человек лезет в книгу и видит , что сила трения покоя это сила препятствующая смещению тел относительно друг друга. В данном случае  -это направление, перпендикулярное канту лыжи. Какова природа силы трения покоя в данном случае не важно Так что твою ошибку тебе прощаю.

.Важна суть -  величина этой силы  весьма значительна при достаточной глубине врезания

Поробуй её посчитать. И будет фига. Потому что твоя теория не развита никак.

 

А сопромат в профильных вузах изучают и прочностные рассчёты производят.

Можно букварь взять и посчитать насколько индейский конь в снег провалится на лыжах и без лыж.

[Гойко Митич]

Поробуй её посчитать. И будет фига. Потому что твоя теория не развита никак.

 

А сопромат в профильных вузах изучают и прочностные рассчёты производят.

Можно букварь взять и посчитать насколько индейский конь в снег провалится на лыжах и без лыж.

Не посчитаешь. Скажешь только , больше или меньше. С точки зрения лыжника расчеты тоже бессмысленны. Важно понимать качественные взаимосвязи. А конкретные значения узнаются из опыта

А ты , поже, качественных связей не понимаешь, если пишешь такое

"По очень жёсткому снегу ни за что не поедет существенно больше радиуса прогиба."©

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 18 January 2020 - 16:08

[rzuev]

При достаточном врезании накладывается еще одно условие -:практически неограниченная величина силы трения покоя в поперечном направлении, что приводит  к однозначной зависимости радиуса поворота от угла закантовки -небезызвестный косинус

Там нет покоя, потому что лыжа скользит в продольном направлении.

 

Например сила трения вбок колес велика пока колесо не начинает буксовать. Как только колесо начинает буксовать, его сносит вбок без сопротивления.

 

Лыжа буксует (проскальзывает) всегда, когда лыжник движется.

 

Про силу трения покоя можно забыть.

Сообщение отредактировал rzuev: 18 January 2020 - 16:24

[Гойко Митич]

Там нет покоя, потому что лыжа скользит в продольном направлении.

 

Например сила трения вбок колес велика пока колесо не начинает буксовать. Как только колесо начинает буксовать, его сносит вбок без сопротивления.

 

Лыжа буксует (проскальзывает) всегда, когда лыжник движется.

 

Про силу трения покоя можно забыть.

А ты представь, что лыжа боком упирается о бруствер который связан с подложкой силой трения покоя. Как только центробежная сила превысит эту силу бруствер начнет скользить и лыжа с ним вместе,  и центростремительная сила уменьшится до силы трения бруствера  о подложку. Если ты когда-нибудь подрезал лавину, то понял бы что значит сила трения покоя опоры

Вот ты стоишь на склоне поперек ЛСС. Что тебя удерживает от сползания вниз*

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 18 January 2020 - 19:13

[Revkuts]

В сопромате это "угол внутреннего трения"?

[Rassvetnik]

Если ты когда-нибудь подрезал лавину, то понял бы что значит сила трения покоя опоры

Про лавину немного не так работает. Вообще термин "подрезать лавину" некорректный

[Гойко Митич]

Про лавину немного не так работает. Вообще термин "подрезать лавину" некорректный

Не вдавался в детали , но на Чегете конкретно подо мной поползла и потом "язык" оторвался когда я уже выехал на безопасное место. Это если с третьего Чегета ехать северным путем и выехать ниже Ая. Вот ниже Ая и поползла.

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 18 January 2020 - 19:55

[mcureenab]

 

Вот ты стоишь на склоне поперек ЛСС. Что тебя удерживает от сползания вниз*

Удерживает меня упругость снега непосредственно под лыжами.

 

Устойчивость снега на склоне непосредственно к движению лыж по снегу имеет опосредованное отношение. Физические тела разные и взаимодействующие пары разные. Лыжи-снег. Снег-газон/скала.

[mcureenab]

Про лавину немного не так работает. Вообще термин "подрезать лавину" некорректный

Иногда это выглядит как подрезание пласта снега. Проехал. Оставил трещину за собой. И пласт снега в это месте отрывается.

[Гойко Митич]

Удерживает меня упругость снега непосредственно под лыжами.

 

 

А  ты взял ребенка на руки и лыжи поползли вниз. Почему? Упругость снега изменилась?

Если скорость сползания ( бокового соскальзывания) постоянная, что уравновешивает скатывающую силу?Как называется эта сила?

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 18 January 2020 - 20:28

[Rassvetnik]

Иногда это выглядит как подрезание пласта снега. Проехал. Оставил трещину за собой. И пласт снега в это месте отрывается.

В случае зимних лавин (в мокрых опять все по другому) то, что называют "подрезанием лавины" - это обрушение доски. Доска рушится тупо из-за того, что на нее давит вес лыжника и при этом "подрезает" он склон поперек или едет прямо вниз - не особо важно. Конечно, поперек склона ездить плохо, но вовсе не из-за того, что вы что-то подрезаете, а потому что площадь той зоны, где вы катаетесь становится многократно больше и вероятность найти слабое место у доски сильно повышается, да и свалить от лавины в таком случае сложнее будет.
Если посмотрите видосы с тем, как лыжники вызывают лавину, увидите, что снег всегда начинает ломаться на несколько (иногда довольно много) метров выше лыжника. Возможно конечно бывали случаи, когда доска обламывается по следу лыжника, но это скорее экзотика

Сообщение отредактировал Rassvetnik: 18 January 2020 - 20:26