Сообщений в теме: 1113

[ZTL]

не будет, всегда будет отталкивание от поверхности с силой отличной от нуля

чистая разгрузка вниз возможна только при падении параллельно поверхности

в случае когда траектория движения сходится с поверхностью, обязательно придется от неё (поверхности ) оттолкнуться для компенсации силы тяжести

 

без поднятия ЦМ

 

на склоне так и происходит  (ну это если мы про склоны, а не про положняки, по которым вы елозите)

 

это ты о чем-то своем... "кто на ком стоял?"

Сообщение отредактировал ZTL: 13 June 2019 - 15:08

[rzuev]

без поднятия ЦМ

во-первых ускорение и поднятие - это не одно и то же)

во вторых так не бывает)

даже если колебания ЦМ ничтожно малы, потому что время между «поддерживающими действиями» бесконечно мало, принципиально это ничего не меняет) всегда будет остановка падения, а остановка падения - это ускорение ЦМ вверх

[rzuev]

это ты о чем-то своем... "кто на ком стоял?"

это я о направлении действия силы тяжести, но видимо это не твоё?)

[ZTL]

Тоже заинтересовало как это возможно.

Схемку какую-никакую нарисуй. Это же физика, а не пение.

Может тогда сама все поймешь.

 

как возможно что? с вопросом определись 

[ALEX3M]

Саня, сколько я на форуме столько эти бесконечные разговоры о разгрузке.

Я не говорю, что это плохо - наоборот.

НО в гл самая важная и распространенная разгрузка происходит не вверх и не вниз.

Она происходит "от" движения ЦМ по дуге окружности.

И ускорение, которое отвечает за эффект "потери веса" при этой разгрузке величину скорости формально не меняет.

Вот об этой разгрузке никто не говорит.

Хотя именно эта разгрузка САМА отрывает лыжи спортсменов от склона а любителей - "пуляет", "стреляет лыжами" и прочее.

Да, квадрат скорости, деленный на радиус поворота.
С определенного сочетания скорости  радиуса он сам начинает разгружать лыжи.

[nick5t5]

Вот тут была нормальная траектория

 

 

Но "потеряла" внешнюю и стащило вниз

 

 

Ну а дальше акробатическая попытка попасть в следующие ворота...но не вышло

Я тебе раньше вопрос задавал на этот твой пост, но ты его пропустил

 

Я ожидал, что ты скажешь что-то более оригинальное.

Скажи, вот на любтельских соревнованиях это такая закономерность - внешнюю лыжу, как ты говоришь, например, сорвало и потом человек попадает в телевизор?

 

Ответь, если не сложно.

[ALEX3M]

во-первых ускорение и поднятие - это не одно и то же)

во вторых так не бывает)

даже если колебания ЦМ ничтожно малы, потому что время между «поддерживающими действиями» бесконечно мало, принципиально это ничего не меняет) всегда будет остановка падения, а остановка падения - это ускорение ЦМ вверх

Что просходит до остановки падения?

[rzuev]

Что просходит до остановки падения?

падение

[nick5t5]

как возможно что? с вопросом определись 

Ты что-то говоришь, но без графического пояснения получается туманно.

Я НЕ задавал ВОПРОС.

я просил тебя схемку нарисовать вот этого

 

поставь скамейку на наклонную поверхность. и будет тебе чистая разгрузка вниз

[ALEX3M]

падение

А при падении ускорение куда направлено?

[rzuev]

А при падении ускорение куда направлено?

вниз

[Гойко Митич]

 

 

Для меня визуальный критерий простой.

Разгрузка в сочетании с группировкой - разгрузка вниз. Она занимает меньше времени.

Разгрузка в сочетании с предварительным распрямлением - разгрузка вверх.

Для объяснения кому - то еще этого хватает.

А кроме этого термин особо - то и не нужен.

Проблема в том что в конце движения  при настоящей разгрузки вниз давление максимально, а при разгрузке в сочетании с группировкой минимально, как при обычной разгрузке вверх. Получается. одним словом называются совершенно разные процессы

[ZTL]

это я о направлении действия силы тяжести, но видимо это не твоё?)

 

и причем тут она? часть предложения, к которой относится вопрос, была выделена.  

Сообщение отредактировал ZTL: 13 June 2019 - 15:31

[nick5t5]

Да, квадрат скорости, деленный на радиус поворота.
С определенного сочетания скорости  радиуса он сам начинает разгружать лыжи.

Как только появляется скорость, она, в этом варианте, начинает разгружать лыжи.

Это обычно выпадает из внимания спорящих, так как по умолчанию все обсуждают СТАЦИОНАРНЫЙ поворот.

Но как только в таком повороте нарушили равновесие, то начинается перекантовка и автоматическая разгрузка.

[ZTL]

во-первых ускорение и поднятие - это не одно и то же)

во вторых так не бывает)

даже если колебания ЦМ ничтожно малы, потому что время между «поддерживающими действиями» бесконечно мало, принципиально это ничего не меняет) всегда будет остановка падения, а остановка падения - это ускорение ЦМ вверх

 

во-первых, это вообще не имеет значения. ты о чем-то там своем разговариваешь сам с собой (ну, как обычно)

 

во-вторых, бывает. ты просто не умеешь

 

да ну вот опять, сам с собой. по барабану вообще колебания ЦМ, хоть ничтожные, хоть не ничтожные. к видам разгрузки  это не имеет никакого отношения

Сообщение отредактировал ZTL: 13 June 2019 - 15:32

[Гойко Митич]

 

И ускорение, которое отвечает за эффект "потери веса" при этой разгрузке величину скорости формально не меняет.

Вот об этой разгрузке никто не говорит.

Хотя именно эта разгрузка САМА отрывает лыжи спортсменов от склона а любителей - "пуляет", "стреляет лыжами" и прочее.

Величина нормальной составляющей скорости  меняется

По-моему, я только об этой разгрузке и говорю Просто. в  момент начала разгрузки ускорение направлено вверх от склона. Значит это разгрузка вверх. она не активная, а пассивная

[rzuev]

и причем тут она? к части предложения, к которой относится вопрос, был выделен.

при том, что прыгая через скамейку ты сопротивляешься силе тяжести ускоряющей тебя вниз, а ты мышечными усилиями разгоняешься вверх

и не разгоняться вверх ты можешь только падая параллельно с поверхностью

но в этом случае разгрузка вниз перестает существовать, т.к вниз оказывается уже вбок))

[ZTL]

Ты что-то говоришь, но без графического пояснения получается туманно.

Я НЕ задавал ВОПРОС.

я просил тебя схемку нарисовать вот этого

 

схемку чего? скамейки на склоне?  воображения не хватает?

[ALEX3M]

Проблема в том что в конце движения  при настоящей разгрузки вниз давление максимально, а при разгрузке в сочетании с группировкой минимально, как при обычной разгрузке вверх. Получается. одним словом называются совершенно разные процессы

Чем отличается "настоящая разгрузка вниз" от "разгрузки в сочетании с группироввкой". можно узнать?

[Revkuts]

схемку чего? скамейки на склоне?  воображения не хватает?

Его слишком много.
Скамейка поперек склона, или вдоль?
 
 

    --|
\    \|
 \    |
  \  /|
   \--|
    \ 
     \

Сообщение отредактировал Revkuts: 13 June 2019 - 15:55